Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

23 февраля - красный день календаря..

  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
01:29 25.10.2009
Я не случайно привел и приказ самого Пехлеванова из которого, по его словам \"в ночь с 23 на 24 февраля тревожные гудки петроградских заводов призвали к оружию всех сознательных граждан, всех идейных борцов за Советскую республику, всех защитников завоеваний революции. По зову Советской власти к вокзалам начали стекаться отряды бойцов, твердо решивших своею грудью прикрыть столицу.\"

Дегунинец, Вы сами то верите в то, что пишите? Приказ явно написан кем то из комиссаров. Пехлеванов не был политработником. Не позорьте без надобности офицера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
01:42 25.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Дегунинец, Вы сами то верите в то, что пишите? Приказ явно написан кем то из комиссаров. Пехлеванов не был политработником. Не позорьте без надобности офицера.
quoted1
Кто бы не писал приказ, но подписан он Пехлевановым, значит был им наверняка прочитан и одобрен
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
08:35 25.10.2009
Кто бы не писал приказ, но подписан он Пехлевановым, значит был им наверняка прочитан и одобрен

А у него спрашивали одобрения?
В большинстве своем \"лица Генерального штаба\", поступившие в 1918г. в войска завесы, да и вообще в РККА, не отдавали себе отчета в том, что ждет их в будущем (впрочем, в условиях германского наступления никто не мог этого предугадать). А далее, как в случае с офицерами бывшего штаба 1-й армии, они были направлены большевистским руководством на внутренние фронты - руководить борьбой против своих бывших однокашников и друзей. Возражения этих военспецов, как правило, в расчет не принимались, а для большей убедительности по приказанию председателя PBС Троцкого требовалось \"установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообщение каждому под личную расписку - его измена и предательство повлечет арест семьи его и что, следовательно, он берет на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи\" [34]. Еще один аналогичный приказ гласил: \"Предательские перебеги лиц командного состава в лагери неприятеля, хотя и реже, но происходят до настоящего дня. Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец не останавливаясь ни перед какими мерами. Перебежчики предают русских рабочих и крестьян англо-французским и японо-американским грабителям и палачам. Пусть же перебежчики знают, что они одновременно предают и свои собственные семьи: отцов, матерей, сестер, братьев, жен и детей. Приказываю штабам всех армий Республики, а равно окружным комиссарам, представить по телеграфу члену Реввоенсовета Аралову списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми необходимыми сведениями об их семейном положении. Hа т. Аралова возлагаю принятие, по соглашению с соответственными учреждениями, необходимых мер по задержанию семейств перебежчиков и предателей\" [35].
Судя по указаниям на ответственные посты и командный состав, эти приказы о взятии заложников касались и \"лиц Генерального штаба\". Свою роль в контроле за военными специалистами играл и специально созданный институт военных комиссаров
http://antisys.narod.ru/kaminski.html

Ссылка Нарушение Цитировать  
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
16:28 25.10.2009



Впервые публичное обвинение большевиков в связях с немцами появилось в ходе событий 3-5 июля 1917 г.. 5 (18) июля в газете «Живое слово» появилась статья бывшего депутата 2-й Государственной Думы от большевиков Алексинского и бывшего народовольца, 20 лет проведшего в Шлиссельбургской крепости, Панкратова под заглавием: «Ленин, Ганецкий и Ко — шпионы!»[20]. Фактически информация исходила от министра юстиции П. Н. Переверзева. 9 (22) июля в газетах под заглавием «Обвинение Ленина, Зиновьева и других в государственной измене» появилось сообщение прокурора Петроградской судебной палаты, в котором говорилось:
Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев)[21], Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов правительства
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF...


Ссылка Нарушение Цитировать  
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
19:04 25.10.2009
Боевые действия под Псковом действительно начались под вечер 23 февраля, отпор действительно дали, небольшой и непродолжительный, но дали.

24 февраля 1918 года немцы подошли к Пскову и захватили его почти без сопротивления на целых 9 месяцев
http://www.nortfort.ru/pskov/
Неделя 18—24 февраля 1918 года, от взятия Двинска до взятия (отбитого потом на¬зад) Пскова, неделя военного наступления империалистской Германии на Советскую социалистическую республику, явилась горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком.
С другой стороны, мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать все и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве.

\"Правда\" № 35 (вечерний выпуск), Печатается по тексту
25 (12) февраля 1918 г. газеты \"Правда\"
Подпись: Ленин
http://vilenin.eu/t35/p394

Вы - лжец.. капитан..




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
19:17 25.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Дегунинец, Вы - лжец..
Лишь 23 февраля большевики объявили Псков на осадном положении. Бои начались под вечер 23 февраля между реками Череха и Многа, т.е. недалеко от станции Череха. Здесь немцам противостояли: 2-й красноармейский полк под командованием А. И. Черепанова (отошедший из-под Риги), железнодорожные отряды петроградских железнодорожников, прибывший из Петрограда 1-й Красноармейский полк , две роты и пулеметная команда 2-го Рижского латышского стрелкового полка Юриса Аплока- выпускника псковской школы прапорщиков 1915 года, а также отряды красногвардейцев под командованием большевика Я. Ф. Фабрициуса, рабочие отряды из Витебска, Орши, Могилева под командованием Мясникова и Берзина. Эти подразделения и части были сосредоточены южнее Пскова. До подхода противника они разрушили мосты и взорвали железнодорожные пути, ведущие к Пскову. В телеграмме, посланной в те дни из Пскова в Петроград, сообщалось: \"Пути [к] Пскову подорваны, мосты разрушены...\"
http://pskovrail.narod.ru/main58.html
nikolaich01 - Вы демагог и неуч
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
19:30 25.10.2009
Кстати, у упомянутого выше Александра Ивановича Черепанова вышла в 1984 книга \"Поле ратное моё\"
Из главы второй (Под Псковом, во главе 2-го красноармейского полка»):
\"Уже во второй половине дня наш полк и псковский отряд красногвардейцев отбили ожесточенные атаки противника.
До 23 февраля немцы, не встречая организованного сопротивления, быстро шли вперед. Надеясь на легкую победу, они двигались прямо эшелонами по железной дороге или на автомашинах и подводах по шоссе.
Впервые враг получил серьезный отпор — хотя и от пока малочисленных отрядов молодой Красной Армии.
Вражеская легковая машина, вооруженная ручным пулеметом, далеко оторвалась от своих передовых частей и нагло выскочила к мосту через реку Многа. Тут она попала под огонь роты Николая Сливы. Шофер хотел развернуться и удрать, но машина съехала задним колесом с дороги и застряла в кювете. Офицер, шофер и два солдата были убиты, а исправный пулемет с машины снят и использован против наступающего противника.
Вскоре из-за холма показался железнодорожный состав. Впереди паровоза находились две платформы. Укрытые мешками с песком, грозно выглядывали орудия и пулеметы. За паровозом снова оборудованные для боя платформы, а дальше вагоны с людьми и имуществом. Замыкал состав второй паровоз — в случае если первый будет подбит, ему предстояло оттянуть весь состав в тыл. Это и пришлось сделать немцам после того, как наши пулеметы открыли яростный огонь.

Целиком книга здесь:
http://militera.lib.ru/memo/russian/cherepanov_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
20:22 26.10.2009
Очень просто. Предлагаю выскочить на дорогу, по которой идет противник, и обстрелять его из пулемета, установленного на санях. Со вторым номером берусь задержать колонну противника, покуда вы не перестроите боевой порядок полка. Важно только, чтобы лошадь была добрая, — обратился Пахомов к ездовому, которого привел с собой. Сейчас он стоял неподалеку и внимательно прислушивался к нашему разговору.
Результаты атаки этой кочующей пулеметной точки были настолько успешны, что превзошли, наверное, даже надежды самого Пахомова. Неожиданно выскочив на дорогу, он в упор расстрелял колонну противника, выпустив почти целую ленту. Немцы понесли большие потери, их ряды смешались. Пока они пришли в себя, герой-пулеметчик был уже в другом месте.

Локальные столкновения с немцами происходили не только под Псковом, но выдавать этот эпизод за решающее сражение просто глупо. А наступление немцев было остановлено вовсе не героем Черепановым, а решением о безаговорочной капитуляции.
Дегунинец, Вы ручаетесь за достоверность изложенной в этой агитке информации?
Если нет, то зачем Вы на неё ссылаетесь? Чиста потрепаться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
20:45 26.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Локальные столкновения с немцами происходили не только под Псковом, но выдавать этот эпизод за решающее сражение просто глупо. А наступление немцев было остановлено вовсе не героем Черепановым, а решением о безаговорочной капитуляции.
quoted1
А никто и не выдает эти столкновения за решающие сражения, речь идет только о том, что 23 февраля 1918 Красная Армия впервые вступила в боевые действия.
> Дегунинец, Вы ручаетесь за достоверность изложенной в этой агитке информации?
> Если нет, то зачем Вы на неё ссылаетесь? Чиста потрепаться?
quoted1
Во-первых, я привел Вам слова непосредственного участника событий под Псковом, верить или не верить ему - это уже дело Ваше, а во вторых, чем Ваши источники хуже и лучше моих?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
21:52 26.10.2009
А никто и не выдает эти столкновения за решающие сражения

Ну как же, вот Вы с товарищем Черепановым пишите:
Таким образом, поставленную командованием Северного фронта задачу — задержать численно превосходящие и технически хорошо оснащенные силы противника до подхода подкреплений из Петрограда — 2-й и 4-й красноармейские полки, 2-й и 7-й Латышские стрелковые полки, отряды [75] псковских красногвардейцев и железнодорожных войск, партизаны выполнили

А вот что сказал по этому поводу товарищ Сталин в \"кратком курсе..\":

Но вооруженная интервенция немецких империалистов вызвала мощный революционный подъем в стране. В ответ на брошенный партией и Советским правительством клич \"Социалистическое отечество в опасности!\" рабочий класс ответил усиленным формированием частей Красной армии. Молодые отряды новой армии -- армии революционного народа -- героически отражали натиск вооруженного до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким
оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма -- 23 февраля -- стал днем рождения молодой Красной армии.


Полагаю, именно эту трактовку Вы и начали защищать.
А позорную капитуляцию И.В. называет борьбой за мир:
Но нельзя было считать положение Советской власти вполне упроченным, пока Россия находилась в состоянии войны с Германией и Австрией. Чтобы окончательно упрочить Советскую власть, нужно было покончить с войной.
Поэтому партия развернула борьбу за мир с первых же дней победы Октябрьской революции. Советское правительство предложило \"всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире\". Однако, \"союзники\" -- Англия и Франция -- отказались принять предложение Советского правительства. Ввиду отказа Франции и Англии от переговоров о мире, Советское правительство, выполняя волю Советов, решило приступить к переговорам с Германией и Австрией.

Переговоры начались 3 декабря в Брест-Литовске. 5 декабря было подписано соглашение о перемирии, о временном прекращении военных действий.

Переговоры происходили в обстановке разрухи народного хозяйства, в обстановке общей усталости от войны и ухода с фронта наших войсковых частей, в обстановке развала фронта. Во время переговоров выяснилось, что германские империалисты стремятся захватить огромные куски территории бывшей царской империи, а Польшу, Украину и Прибалтийские страны хотят превратить в зависимые от Германии государства.

Продолжать войну в этих условиях -- значило ставить на карту существование только что родившейся Советской республики. Перед рабочим классом и крестьянством встала необходимость пойти на тяжелые условия мира, отступить перед самым опасным тогда хищником -- германским империализмом, чтобы получить передышку, укрепить Советскую власть и создать новую Красную армию, способную защищать страну от нападения врагов.

Все контрреволюционеры, начиная от меньшевиков и эсеров и кончая самыми отъявленными белогвардейцами, вели бешеную агитацию против подписания мира.

Их линия была ясна: они хотели сорвать мирные переговоры, спровоцировать наступление немцев и составить под удар неокрепшую еще Советскую власть, поставить под угрозу завоевания рабочих и крестьян.

Их союзниками в этом черном деле оказались Троцкий и его сподручный Бухарин, который вместе с Радеком и Пятаковым возглавлял враждебную партии группу, именовавшую себя для маскировки группой \"левых коммунистов\". Троцкий и группа \"левых коммунистов\" повели внутри партии ожесточенную борьбу против Ленина, требуя продолжения войны. Эти люди явно играли на руку германским империалистам и контрреволюционерам внутри страны, так как вели дело к тому, чтобы поставить молодую, не имевшую еще армии Советскую республику под удар германского империализма.

Это была какая-то провокаторская политика, искусно маскируемая левыми фразами.

10 февраля 1918 года мирные переговоры в Брест-Литовске были прерваны. Несмотря на то, что Ленин и Сталин от имени ЦК партии настаивали на подписании мира, Троцкий, будучи председателем советской делегации в Бресте, предательски нарушил прямые директивы большевистской партии. Он заявил об отказе Советской республики подписать мир на предложенных Германией условиях и в то же самое время сообщил немцам, что Советская республика вести войну не будет и продолжает демобилизацию армии.

Это было чудовищно. Большего и не могли требовать немецкие империалисты от предателя интересов Советской страны.
Германское правительство прервало перемирие и перешло в наступление.

Остатки нашей старой армии не устояли против напора немецких войск и стали разбегаться. Немцы продвигались быстро, захватывая огромную территорию и угрожая Петрограду. Германский империализм, вторгшись в Советскую страну,
задался целью свергнуть Советскую власть и превратить нашу родину в свою колонию. Старая, развалившаяся царская армия не могла устоять против вооруженных полчищ германского империализма. Она откатывалась под ударами
германской армии.

Но вооруженная интервенция немецких империалистов вызвала мощный революционный подъем в стране. В ответ на брошенный партией и Советским правительством клич \"Социалистическое отечество в опасности!\" рабочий класс ответил усиленным формированием частей Красной армии. Молодые отряды новой армии -- армии революционного народа -- героически отражали натиск вооруженного до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким
оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма -- 23 февраля -- стал днем рождения молодой Красной армии.

Еще 18 февраля 1918 года ЦК партии принято было предложение Ленина послать телеграмму германскому правительству о немедленном заключении мира.

Чтобы обеспечить себе более выгодные условия мира, немцы продолжали наступление, и лишь 22 февраля германское правительство выразило согласие подписать мир, причем условия мира были гораздо тяжелее первоначальных.

Ленину, Сталину и Свердлову пришлось выдержать упорнейшую борьбу в ЦК против Троцкого, Бухарина и других троцкистов, чтобы добиться решения о мире. Ленин указывал, что Бухарин и Троцкий на деле помогли германским
империалистам и помешали росту и развитию революции в Германии\" (Ленин, т. XXII, стр. 307).

23 февраля ЦК постановил принять условия немецкого командования и подписать мирный договор. Предательство Троцкого и Бухарина дорого обошлось Советской республике. Латвия, Эстония, не говоря уже о Польше, отходили к
Германии, Украина отделялась от Советской республики и превращалась в вассальное (зависимое) немецкое государство. Советская республика обязалась платить немцам контрибуцию
.

Между тем \"левые коммунисты\", продолжая борьбу против Ленина, скатывались все ниже и ниже в болото предательства.

Московское областное бюро партии, временно захваченное \"левыми коммунистами\" (Бухарин, Осинский, Яковлева, Стуков, Манцев), приняло раскольническую резолюцию недоверия ЦК и заявило, что оно считает \"едва ли устранимым раскол партии в ближайшее время\". Они дошли в этой резолюции до принятия антисоветского решения: \"В интересах международной революции, -- писали \"левые коммунисты\" в этом решении, -- мы считаем целесообразным идти на возможность утраты Советской власти, становящейся теперь чисто формальной\".

Ленин назвал это решение \"странным и чудовищным\". В то время для партии не была еще ясна действительная причина такого антипартийного поведения Троцкого и \"левых коммунистов\". Но как это установил недавно процесс
антисоветского \"право-троцкистского блока\" (начало 1938 года), Бухарин и возглавляемая им группа \"левых коммунистов\" совместно с Троцким и \"левыми\" эсерами, оказывается, состояли тогда в тайном заговоре против Советского правительства. Бухарин, Троцкий и их сообщники по заговору, оказывается, ставили себе цель -- сорвать брестский мирный договор, арестовать В. И. Ленина, И. В. Сталина, Я. М. Свердлова, убить их и сформировать новое правительство из бухаринцев, троцкистов и \"левых\" эсеров.

Организуя тайный контрреволюционный заговор, одновременно группа \"левых коммунистов\" при поддержке Троцкого вела открытую атаку против большевистской партии, стремясь расколоть партию и разложить партийные ряды.

Но партия сплотилась в этот тяжелый момент вокруг Ленина, Сталина, Свердлова и поддержала Центральный Комитет в вопросе о мире так же, как и во всех других вопросах.

Группа \"левых коммунистов\" оказалась изолированной и разбитой.

Для окончательного решения вопроса о мире был созван VII съезд партии.

VII съезд партии открылся 6 марта 1918 года. Это был первый съезд, созванный после взятия власти нашей партией. На съезде было 46 делегатов с решающим голосом и 58 с совещательным. На съезде было представлено 145 тысяч членов партии. На самом деле в партии было в это время не менее 270 тысяч членов. Это расхождение объясняется тем, что, ввиду экстренного характера съезда, значительная часть организаций не успела прислать делегатов, а организации, территория которых была временно оккупирована немцами, не имели возможности прислать делегатов.

Докладывая о брестском мире, Ленин говорил на этом съезде, что \"... тот тяжелый кризис, который переживает наша партия, в связи с образованием в ней левой оппозиции, является одним из величайших кризисов, переживаемых русской революцией\" (Ленин, т. XXII, стр. 321).

30 голосами против 12 при 4 воздержавшихся была принята резолюция Ленина по вопросу о брестском мире.

Ленин писал на другой день после принятия резолюции в статье \"Несчастный мир\":
\"Невыносимо тяжелы условия мира. А все же история возьмет свое... За работу организации, организации и организации. Будущее, несмотря ни на какие испытания -- за нами\" (там же, стр. 288).

В резолюции съезда отмечалось, что неизбежны и впредь военные выступления империалистических государств против Советской республики, что поэтому съезд считает основной задачей партии принятие самых энергичных и решительных мер для повышения самодисциплины и дисциплины рабочих и крестьян, для подготовки масс к самоотверженной защите социалистического отечества, для организации Красной армии, для всеобщего военного обучения
населения.

Съезд, подтвердив правильность ленинской линии в вопросе о брестском мире, осудил позицию Троцкого и Бухарина, заклеймив попытку потерпевших поражение \"левых коммунистов\" продолжать на самом съезде раскольническую работу.

Заключение брестского мира дало партии возможность выиграть время для укрепления Советской власти, для приведения в порядок хозяйства страны.

Заключение мира дало возможность использовать столкновения в лагере империализма (продолжавшаяся война Австро-Германии с Антантой), разложить силы противника, организовать советское хозяйство, создать Красную армию.

Заключение мира дало возможность пролетариату сохранить за собой крестьянство и накопить силы для разгрома белогвардейских генералов в период гражданской войны.

В период Октябрьской резолюции Ленин учил большевистскую партию, как нужно бесстрашно и решительно наступать, когда для этого имеются необходимые условия. В период брестского мира, Ленин учил партию, как нужно в порядке отступать в момент, когда силы противника заведомо превосходят наши силы, с тем, чтобы с величайшей энергией готовить новое наступление против врагов.
История показала всю правильность ленинской линии.

http://polit-kniga.narod.ru/html/stalin-vkpb.ht...

Во-первых, я привел Вам слова непосредственного участника событий под Псковом

Не мне Вам объяснять, что одно и тоже событие, различные участники могут трактовать с точностью до наоборот. Потрудитесь приводить более достоверные источники.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
22:10 26.10.2009
Случилось вот что. Члену первого Советского правительства товарищу Дыбенко и его доблестным матросам приказали остановить германские войска под Псковом и Нарвой. Никаких побед пламенные революционеры ни под Псковом, ни под Нарвой не одержали, никого не остановили, неувядаемой славой своих знамен не покрыли. Наоборот, при первых столкновениях с противником изнеженные матросики, просидевшие всю войну в портах, дрогнули и побежали. И наш герой — вместе с ними. А может быть, впереди. Защитники революции добежали до самой Гатчины. Тут надо открыть карту, чтобы оценить героический путь. 120 километров бежали защитники социалистического отечества. Три марафона по глубокому февральскому снегу. В Гатчине захватили эшелон и понеслись по стране спасать свои революционные шкуры. Вдогонку спасающимся глава высшего военного совета Бонч-Бруевич рассылает по стране телеграммы: поймать героев и под конвоем доставить в Москву. Герои должны были остановить противника, но их самих надо останавливать. Если удастся найти...

Героев обнаружили аж в Самаре. За Волгой. Теперь надо взять глобус и оценить этот героический отход. Появились герои-балтийцы в Самаре в конце марта или в начале апреля. И кто знает, где за целый месяц после великих побед они еще успели побывать. Может быть, добежали до озера Байкал, убедились, что за ними никто не гонится, и возвращаются? Тут, по глубоким тылам, они защищают революцию: хватают первого попавшегося и допытываются, не контрик ли. Тут им храбрости хватает. Меня только вопрос интересует: а чем революционер Дыбенко все это время после бегства из-под Нарвы кормил своих революционеров? Ведь прожорливые.
В. Суворов. \"Очищение\".Глава 6.

Эт Вам за Черепанова..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
22:10 26.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Не мне Вам объяснять, что одно и тоже событие, различные участники могут трактовать с точностью до наоборот. Потрудитесь приводить более достоверные источники.
quoted1
Ещё раз спрашиваю, чем Ваши источники лучше моих?
И кстати, чем доказывает и не доказывают, приведенные Вами слова Ленина или Сталина, которых Вы, я смотрю, с упоением цитируете, что никаких боестолкновений Красной Армии с немецкими войсками 23 февраля 1918 не было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
22:37 26.10.2009
Я всего лишь показываю, что Красная Армия в боях с немцами с момента своего создания не учавствовала. Ну, за исключением малозначительных столкновений.
И только благодаря действиям союзников, Россия не оказалась захваченной немецкой армией. А отмечать этот день как праздник можно только в насмешку над честно погибшими на фронтах Первой Мировой, воинами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
22:48 26.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я всего лишь показываю, что Красная Армия в боях с немцами с момента своего создания не учавствовала. Ну, за исключением малозначительных столкновений.
quoted1
Так всё-таки, были боестолкновения 23 февраля 1918 года КА с немцами или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
23:30 26.10.2009
Так всё-таки, были боестолкновения 23 февраля 1918 года КА с немцами или нет?

Достоверно не установлено. Но, допускаю, что отступала Красная Армия, всё же - со стрельбой. В любом случае - отпоров, с её стороны не было.
Полагаю, бои с немцами вели остатки старой армии, так же как и до указанной даты, а заслуги приписали \"доблестным частям \" КА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    23 февраля - красный день календаря... Я не случайно привел и приказ самого Пехлеванова из которого, по его словам \\в ночь с 23 ...
    February 23-a red letter day ... I do not accidentally brought and an order of Pehlevanova from which, according to ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия