> И после ЭТОГО Вы смеете называть их предателями? За то, что не все здохли от НКВДовских расстрелов? quoted1
Вы меня с кем-то путаете, я никогда не называл бандеровцев предателями, бандитами - да, сколько угодно, предатели, например, власовцы, те кто изменил присяге, хотя среди бандеровцев и такие тоже попадались. Что же касается расстрелянных во Львове, на сайте СБУ я обнаружил поименные списки с датами лиц, расстреляных УНКВД Львовской области в это время. Списки делко не полные, но все же… В этих списках есть пометка «реабилитирован», но только встречается она не просто редко, а крайне редко. И если для списков «уголовные дела по данным ГИБ МВД Украины отсутствуют» это понятно, то для отсутствия реабилитаций «жертвам репрессий», уголовные дела которых сохранились (особенно учитывая нынешнюю политику Украины) – данный факт является достаточно странным на фоне многолетней истерии о «преступлениях режима».
Вы меня с кем-то путаете, я никогда не называл бандеровцев предателями, бандитами - да, сколько угодно, предатели, например, власовцы, те кто изменил присяге, хотя среди бандеровцев и такие тоже попадались.
Бандитами этих людей обычно называют чекисткие прихвостни. Во всяком случае, на СССР, они не нападали, а были вынуждены от него защищаться. Полагаете, предателями считаются лишь те, кто изменил советской присяге? Ну, так и Карбышев с Жуковым изменяли своей присяге. Вы поаккуратней с ярлычками -то..
Что же касается расстрелянных во Львове, на сайте СБУ я обнаружил поименные списки с датами лиц, расстреляных УНКВД Львовской области в это время. Списки делко не полные, но все же… В этих списках есть пометка «реабилитирован», но только встречается она не просто редко, а крайне редко. И если для списков «уголовные дела по данным ГИБ МВД Украины отсутствуют» это понятно, то для отсутствия реабилитаций «жертвам репрессий», уголовные дела которых сохранились (особенно учитывая нынешнюю политику Украины) – данный факт является достаточно странным на фоне многолетней истерии о «преступлениях режима».
И какая там указана дата реабилитации? Дегунинец, а разве были прецеденты, когда к примеру, советские суды реабилитировали лиц осужденных нацистким режимом?
>Бандитами этих людей обычно называют чекисткие прихвостни. Во всяком случае, на СССР, они не нападали, а были вынуждены от него защищаться.
Бандитами называют бандитов, какими бы они благими целями не прекрывались, или женщины, старики, дети на них нападали?
>Полагаете, предателями считаются лишь те, кто изменил советской присяге?
> Ну, так и Карбышев с Жуковым изменяли своей присяге. Вы поаккуратней с ярлычками -то.. quoted1
Не только советской, а вообще присяге. В виде исключения - если лицо или лица или страна, которой присягнули, перестала существовать, Карбышев и Жуков, если не ошибаюсь давали присягу царю, с отречением которого стали свободными от обязательств перед ним
Бандитами называют бандитов, какими бы они благими целями не прекрывались, или женщины, старики, дети на них нападали?
Местное население лучше знает, кого называть бандитами - нквдэшников, или бандеровцев.
давали присягу царю, с отречением которого стали свободными от обязательств перед ним
О, как! Цари, они вечными не бывают, и войску разбегаться, после его (отречения)кончины - не положено, пока власть переходит в другие руки. А окромя царя, есть ещё и Отечество, которое нуждается в защите.
>О, как! Цари, они вечными не бывают, и войску разбегаться, после его (отречения)кончины - не положено, пока власть переходит в другие руки. А окромя царя, есть ещё и Отечество, которое нуждается в защите.
Почитайте текст царской присяги: \"Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови......\" Ну и где там про Отечество? Присягали именно императору, причем определенному, в отличии от советской присяги: \" Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству...\"
и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству...\"
Совершенно верно. Изменниками и предателями следует признавать лишь тех, кто учавствовал в издевательствах над СВОИМ Народом. А служащих НКВД, и тех кто с ними сотрудничал - бантитами.
>Совершенно верно. Изменниками и предателями следует признавать лишь тех, кто учавствовал в издевательствах над СВОИМ Народом. А служащих НКВД, и тех кто с ними сотрудничал - бантитами.
Мда, не думали погранцы, вступая первыми в войну с фашистами, что через шестьдесят с лишком лет, какая-нибудь потасканная шлюха назовет их \"бантитами\"....
>> Совершенно верно. Изменниками и предателями следует признавать лишь тех, кто учавствовал в издевательствах над СВОИМ Народом. А служащих НКВД, и тех кто с ними сотрудничал - бантитами. quoted2
> > Мда, не думали погранцы, вступая первыми в войну с фашистами, что через шестьдесят с лишком лет, какая-нибудь потасканная шлюха назовет их \"бантитами\".... quoted1
Я вас умаляю.. зверства войск нквд - величайший позор для страны. Ещё и внукам нашим останется расхлёбывать.. К сожалению, находятся ублюдки оправдывающие и превозносящие этих палачей. Вы Чикатилу, часом, героем не считаете.
> Я вас умаляю.. зверства войск нквд - величайший позор для страны. Ещё и внукам нашим останется расхлёбывать.. > К сожалению, находятся ублюдки оправдывающие и превозносящие этих палачей. > Вы Чикатилу, часом, героем не считаете. quoted1
Должно быть Вам придется объявить палачами и ублюдками командиров, которые, к примеру, оставляли взвод для прикрытия отхода части с позиции. Ведь, это был практически смертный приговор для бойцов. Да и командующего, который отдает приказ на наступление, на штурм позиций противника.
На войне, знаете ли, все так непросто. Ваши рассуждения, что и говорить, намного проще.
> Я вас умаляю.. зверства войск нквд - величайший позор для страны. Ещё и внукам нашим останется расхлёбывать.. > К сожалению, находятся ублюдки оправдывающие и превозносящие этих палачей. > Вы Чикатилу, часом, героем не считаете. quoted1
Чикатило -как раз ваш герой, говоря Вашими словами \"звери из МВД\" заточили в застенки этого бедного и несчастного борца с режимом. Я так понимаю, что вы в приступе совковости пытаетесь наступить на те же грабли, что и Подрабинек, тот тоже хотел по партократии пройтись, а получилось прошелся по всем ветеранам скопом, но тот хоть попиариться хотел, а Вам то зачем? Рекомендую всё-таки не идти по его стопам, НКВД - довольно обширная структура, в неё входили и погранцы и разведчики и те, кто костьми лег на пути немецких войск к Кавказу, одними из первых дивизий, получивших звание \"гвардейских\", были дивизии НКВД, подходя всех их под одну гребенку и охаивая, Вы унижаете не их, а себя...
>> Я вас умаляю.. зверства войск нквд - величайший позор для страны. Ещё и внукам нашим останется расхлёбывать.. >> К сожалению, находятся ублюдки оправдывающие и превозносящие этих палачей. >> Вы Чикатилу, часом, героем не считаете. quoted2
> > > Должно быть Вам придется объявить палачами и ублюдками командиров, которые, к примеру, оставляли взвод для прикрытия отхода части с позиции. Ведь, это был практически смертный приговор для бойцов. > Да и командующего, который отдает приказ на наступление, на штурм позиций противника.
> > На войне, знаете ли, все так непросто. > Ваши рассуждения, что и говорить, намного проще. quoted1
Для военного, смерть на поле боя - вполне естесственна, только какое отношение это, имеет к массовым расстрелам мирных жителей?
>НКВД - довольно обширная структура, в неё входили и погранцы и разведчики и те,
> кто костьми лег на пути немецких войск к Кавказу, одними из первых дивизий, > получивших звание \"гвардейских\", были дивизии НКВД, подходя всех их под одну > гребенку и охаивая, Вы унижаете не их, а себя... quoted1
Вы, несомненно правы, обощение в таких делах - не лучший выход. И в каждой организации на Земле есть, уверен, свои герои и свои мерзавцы. Но, к сожалению, в учебнике истории про каждую группу НКВД в отдельности не напишешь. Имея под рукой материалы архивов, в том числе и документы \"под грифом\", можно создать большую и достоверную книгу про эту структуру, но подрастающее поколение должно знать всю правду. Нечего стесняться истории. Что же, будем замалчивать расстрелы, грабежи и насилие, оправдывая их тем, что другие \"костьми легли на пути немецких войск\"? Или забудем о героях, когда можно запросто испятнать кровью каждое госучреждение в СССР? Нельзя же так запросто сказать - \"в НКВД было 63% героев и 47% - палачей\".
В том же, что касается увлечения некоторых соседних стран всяческими \"борцами за независимость\" или же ветеранами СС, то поверьте, это не делает им честь. СССР распался, их идеология больше не наше дело. Однако реагировать на такие попытки нужно не как цепной пес, а как достойная уважения страна. Например - рассмотреть подобные вещи в ООН. Либо объединиться с той же Германией и напомнить, что нацизм - это не красивая униформа и романтическая борьба против советских \"оккупантов\". А почему, скажем, не организовать в Прибалтике фотовыставку \"Жертвы нацизма\"? Наверняка есть фотографии Прибалтики тех времен. И СССР тоже. А вот если вашу выставку попробуют запретить, тогда уже и заметим, что кто-то явно не осуждает нацизм в современном мире... И опять возвращаемся к варианту с Германией.
P.S. К слову, вот какие картинки Гугл находит по поиску НКВД. http://images.google.ru/images? hl=ru&lr=&um=1&newwindow=1&q=%D0%9D%D0%9 A%D0%92%D0%94&sa=N&start=0 &ndsp=18 Вполне упрощенный взгляд на вещи, с другой стороны - разве этого не было? Теперь видите, какая память об НКВД осталась?
Рекомендую всё-таки не идти по его стопам, НКВД - довольно обширная структура, в неё входили и погранцы и разведчики и те, кто костьми лег на пути немецких войск к Кавказу, одними из первых дивизий, получивших звание \"гвардейских\", были дивизии НКВД, подходя всех их под одну гребенку и охаивая, Вы унижаете не их, а себя...
Я то, как нить переживу.. о себе лучше заботьтесь. Участие войск нквд в массовых казнях, в доказательствах не нуждается, и я не могу оправдать погибшего от немецкой пули бандита в погонах, который незадолго до смерти хладнокровно отправлял на тот свет безоружных граждан. И приравнивание поступков этих ублюдков к подвигу людей, не запятнавших себя в преступлениях - не допустимо.
> Я то, как нить переживу.. о себе лучше заботьтесь.
> Участие войск нквд в массовых казнях, в доказательствах не нуждается, и > я не могу оправдать погибшего от немецкой пули бандита в погонах, который незадолго до смерти хладнокровно отправлял на тот свет безоружных граждан. > И приравнивание поступков этих ублюдков к подвигу людей, не запятнавших себя в преступлениях - не допустимо. quoted1
Говоря другими словами, Вы готовы записать в враги народа ублюдки весь списочный состав НКВД до единого. Да Вы батенька \"кровавую гэбню\" переплевываете.