> Может по сути поговорим, о великорусском языке? >
Всегда За!
Начинайте.
Только не надо, как выразился Радиоинженер 3.14здить!!! Иначе я вынужден буду снова вас обзывать.
:
22:51 08.10.2009
По видео тогда.
Только на маленькой територии крайнего запада России старіе славанские территории. Остальніе земли финские гда славяне никогда не жили: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи... Саміе главніе топоними исторической Московии все финские - Москва, Муром, Вологда, Кострома, Суздаль, Тула. Некоторое число словян проживало в замках-колониях, но в общем 90-95% населения крайов были неславянскими туземцами. ...ну и дальше по видео. Кстати вы черепа любите мерять, и что много в русских славянского генофонда осталось?
23:05 08.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> олько на маленькой територии крайнего запада России старіе славанские территории. Остальніе земли финские гда славяне никогда не жили: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи...
1. Вятичи-что не славяне?
2. В Перми славяне появились в 6-7 веке. Читать:
3. Мордва, Чудь( эстонцы) -и сейчас не славяне.
Smokan писал(а) в ответ на :
> Саміе главніе топоними исторической Московии все финские - Москва, Муром, Вологда, Кострома, Суздаль, Тула.
1. Что такое историческая Московия?
2. Москва, Суздаль, Тула-не финские названия.
Smokan писал(а) в ответ на :
> Некоторое число словян проживало в замках-колониях, но в общем 90-95% населения крайов были неславянскими туземцами.
Источник?
Smokan писал(а) в ответ на :
> ...ну и дальше по видео.
Продолжайте. Smokan писал(а) в ответ на :
> стати вы черепа любите мерять, и что много в русских славянского генофонда осталось?
Да.
23:06 08.10.2009
Кун:
Тем не менее, письменные сведения о славянах соответствуют остеологическим, так как многочисленные описания древних славян (тщательно собранные Нидерле), появляются в трудах византийцев, арабов и персов. Кроме одного исключения, в них говорится, что славяне были высокими, худощавыми, светловолосыми или рыжими. Их часто путали с германцами, и этот факт еще более усиливает вероятность того, что они были светлопигментированы.
Если свидетельства письменных источников делают славян нордичными по пигментации и сложению, данные остеологии подтверждают это в морфологическом и метрическом отношении. Таким образом, весь скелетный материал ранних славян, датируемый 8-11 вв. н.э. подпадает под одну или более нордических категорий, которые были характерны для индоевропейских народов железного века в целом.
Скелетный материал из Польши, восточная часть которой входила в зону первоначального расселения славян до периода их миграций, не очень многочисленен. Всего можно различить менее 40 мужских черепов, для нескольких из них были проведены полные измерения (см. приложение 1, колонка 46). Все эти черепа преимущественно долихоцефальны; средний краниальный индекс 73, и в их числе нет ни одного круглоголового образца. Среди этих польских черепов некоторые принадлежат очень высоким индивидам с длинными узкими лицами. Носы этой группы полностью лепторинны. В целом, славяне Польши принадлежали к нордической расе, в пределах индоевропейской группы; эти черепа ближе к более длинным и крупноголовым разновидностям типа культуры шнуровой керамики..
23:08 08.10.2009
Исследовав ДНК в немецких раскопкахШнуровой Керамики[/b], было обнаружено, что практически все мужчины были R1a.... Более того они оказались из прото-славянских земель из Гданьска и Тамбова -
Цитата: The consensus haplotype of the three individuals (based on most complete profile) gave two exact matches in in an European population sample of 11,213 haplotypes in a set of 100 populations (as of July 2008, Release ‘‘23’’ from 2008–01-15 14 25): one individual from Poland (1/939 from Gdansk) and one from Russia (1/48 from Tambov).
карта распространения R1a
23:09 08.10.2009
Читаем дальше:
Однако мы можем изучить третье славянское передвижение, проходившее через Россию.
Черепа этих захватчиков принадлежат к обобщенной нордической форме, с черепным индексом 75-76, со средней высотой свода. Украинские черепа 8-9 вв. н.э. не сильно отличаются от этого общего стандарта, но черепа ранних славян московского региона, датированные 11-12 вв. н.э., почти полностью долихоцефальны, со средним черепным индексом около 73,5.
==========
Т.е. древние славяне московского региона были длинноголовы( долихоцефальны) и что ВАЖНО, украинские черепа были такими же. Запомним это.
В целом славянский расовый тип, как подтверждено скелетными сериями из Польши, Германии, Богемии, Австрии и России был достаточно единообразным. С точки зрения географического расположения, польская группа, вероятнее всего, представляет форму, наиболее близкую к первичной, в то время как те, кто продвинулся на запад и на юг, впитали элементы локальных кельтских и других индоевропейских популяций. Славяне, как и все другие индоевропейские народы, следы которых мы можем проследить, первоначально относились к нордической расе, и в регионе их расселения, среди скелетного материала не найдено даже намека на многочисленные брахицефальные расовые вкрапления...
23:10 08.10.2009
Сегодня имеем:
Если сопоставлять восточно-славянские народы по комплексу физических признаков, то, по мнению Т. Алексеевой, русские и украинцы в целом могут быть противопоставлены друг другу. Русские более длинноголовы, узколицы, светлоглазы, часто обладают светлыми волосами и тяготеют к североевропеоидному типу. Украинцы более круглоголовы, широколицы, имеют темную пигментацию глаз и волос и тяготеют к южноевропеоидному типу. Белорусы же при подобном сопоставлении оказываются либо среди русских групп, либо на границе контакта между русскими и украинцами.\"
Итого: русские тяготеют к нордическому( севроевропеоидному), долихоцефальному типу. Тому самому древнеславянскому, который описал Карлтон Кун.
-украинцы брахикранны, южноевропеоидны. Т.е. резко отличаются от древних славян. Хотя, как писал Кун, древние славяне с территории Украины были такими же как древние славяне Москвы.
Что произошло? Как такое могло получится? Ответ кроется в истории Украины.
Золотая Орда. Именно татары дали украинцам тип южных европеоидов, с брахикранным черепом, изменив древних славян до состояния антиподов:
Как говорили у нас на Руси: Черного кобеля не отмоешь добела
Исследования захоронений столицы Зололтой Орды-Сарай Бату, дали такие результаты: весьма неоднородное население, но имеется три главных типа: брахикранный европеоидный, мезодолихокранный европеоидный и центрально-азиатский монголоидный, причем монголоидный--очень малочисленен, что полностью соответствует данным исторических источников о малом количестве этнических монголов в Золотой Орде. Таким образом, в Золотой Орде, доминировал кыпчакский антропологический тип брахикранных, южных европеоидов. \\Формирование антропологического состава населения Евразии. Евтеев АА \\
00:04 09.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Источник? >
Ну тогда перепеси населения не делали, но страна то была москов, финского племенни. На эту землю пришли горстка словян, и спустя время перемешалась, я уже не буду говорить о востоке от Москвы. Там бог знает какие племена жили, которые уже почти тысячилечия асимилируются. Да и татарва дала свой оттенок Европейские путешествиники часто сравнивали быт московский с турецким Например Флетчер, английский посланник в России (1588), автор исследования \"О государстве Русском\" (1591)писал «Образ правления у них весьма похож на турецкий, которому они, по-видимому, пытаются подражать, по положению своей страны и по мере своих способностей в делах политических…» Ладно вернемся к генофонду. У меня соседка была - русская. Так вот родители ее из Карелии, карельцы, но уже очень слабо знали карельский язык, а та моя соседка получилась уже \"чисто русская\" и корельский вообше не знает. Встретил я одного парня в Будапеште, познакомился чисто случайно посредине ночи на Дунае. Русский из Йошкар Олы, он то русский, но говорит что его бабушка марийка, или как там правильно сказать, еще владеет марийским языком, а он знает несколько слов, говорит чуть похожий язык до венгерского. Вот такие у вас русские, чисто славяне попадаются на Русьи-Орде, эти русскими стали в первом или втором поколенние, а сколько таких русских появились 200-300 лет тому назад. И какой у вас лично генофонд. Из какого финского племни или татарского рода вашы прадед вам повидиму уже не известно вам, вы стали чистословянином. А наша земля киевская является колыбелю славянских племен. Здесь славяне живут уже полтора тысячи лет. Еще до Киевской Руси было государство Куявия, о котором вспоминают византийские и арабские, перские географы аль Балхи, аль Истахри, Ибн-Хаукаля и т.д. Куябия, Киевская Русь, Украина - мы славянская страна, и мы колыбель славянизма. А вы одним словом чудь. Названия взяли у нас, флаг у голландцев, герб у Византии, язык у болгар, и назвали себя славянами. Вот такая у вас страна.
00:06 09.10.2009
/410px-Origins_500A.png
00:15 09.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
>Ну тогда перепеси населения не делали, но страна то была москов, финского племенни. На эту землю пришли горстка словян, и спустя время перемешалась, я уже не буду говорить о востоке от Москвы. Там бог знает какие племена жили, которые уже почти тысячилечия асимилируются. Да и татарва дала свой оттенок Европейские путешествиники часто сравнивали быт московский с турецким
> Например Флетчер, английский посланник в России (1588), автор исследования \"О государстве Русском\" (1591)писал «Образ правления у них весьма похож на турецкий, которому они, по-видимому, пытаются подражать, по положению своей страны и по мере своих способностей в делах политических…»
Итак источника нет. Что делать будем?
Smokan писал(а) в ответ на :
>Ладно вернемся к генофонду. У меня соседка была - русская. Так вот родители ее из Карелии, карельцы, но уже очень слабо знали карельский язык, а та моя соседка получилась уже \"чисто русская\" и корельский вообше не знает. Встретил я одного парня в Будапеште, познакомился чисто случайно посредине ночи на Дунае. Русский из Йошкар Олы, он то русский, но говорит что его бабушка марийка, или как там правильно сказать, еще владеет марийским языком, а он знает несколько слов, говорит чуть похожий язык до венгерского. Вот такие у вас русские, чисто славяне попадаются на Русьи-Орде, эти русскими стали в первом или втором поколенние, а сколько таких русских появились 200-300 лет тому назад. И какой у вас лично генофонд. Из какого финского племни или татарского рода вашы прадед вам повидиму уже не известно вам, вы стали чистословянином.
Это ни о чем не говорит. А впрочем, говорит об обрусении финских племен, в прямом смысле.
Smokan писал(а) в ответ на :
>А наша земля киевская является колыбелю славянских племен. Здесь славяне живут уже полтора тысячи лет. Еще до Киевской Руси было государство Куявия, о котором вспоминают византийские и арабские, перские географы аль Балхи, аль Истахри, Ибн-Хаукаля и т.д.
Ваша земля перестала быть славянской после Батыева нашествия.
>Куябия, Киевская Русь, Украина - мы славянская страна, и мы колыбель славянизма. А вы одним словом чудь.
Тоже самое говорят турки: Турция-мы ромейская страна и мы колыбель Византии, А вы, греки-одним словом чудь.
00:26 09.10.2009
Специально для Смака, дабы он не размахивал рисованными дилетантами картами.
В результате возникшего круговорота событий и начались, возможно, процессы перераспределения изоглоссных областей в балто-славянском континууме диалектов, приведшие к выделению тех из них, которым через некоторое время предстояло стать славянскими. Существенную роль при этом могли сыграть потомки бастарнов, носителей неизвестного нам, несохранившегося языка, сходного, быть может, в равной степени и с кельтскими, и с германскими, принесшим в балто-славянскую среду тот кентумный элемент, который отличает балтские языки от славянских (Miodowicz 46).
Волей случая балто-славянский континуум в целом получил от соседних народов имя венетов. Зачатки же собственного славянского самосознания могли зародиться, скорее всего, в рамках того социального единства, которое нашло свое археологическое выражение в виде киевской культуры
Как видим, первая из надежно славянских археологических культур обошла боком Украину, остановившись в России и Белоруссии.
Что впрочем не секрет. Белорусы и русские относятся к одному антротипу, украинцы к совсем другому.
00:30 09.10.2009
Мало того, поляне и северяне-предки русских, причем пришли в Поднепровье он со средней Волги, т.е. оттуда, где по мнению укросвидомистов жили финоугорские племена.
Бывает.
Вопщем да. Ну нет у свидоукров никаких оснований считать Поднепровье своей исконной землей. нету и все-тут. Поэтому цепляются к финнам. А финны что? А я не знаю. Для меня до сих пор загадка чем финны так не угодили украм.
00:33 09.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Как видим, первая из надежно славянских археологических культур обошла боком Украину, остановившись в России и Белоруссии.
Интересно, а какая-нить образно говоря, \"Якутская культура\" может оказаться хде-нить в Португалии? получается, шо может...
Branko писал(а) в ответ на :
> Что впрочем не секрет. Белорусы и русские относятся к одному антротипу, украинцы к совсем другому.
Интересно, а шо Бранка запоёт, када беларусы \"его\" \"предадут\"?...
00:39 09.10.2009
Branko, ну раз вас уже на генетику и R1a потянуло, то пожалуйста
The modern Slavic peoples come from a wide variety of genetic backgrounds. The frequency of Haplogroup R1a ranges from 63.39% by the Sorbs, 56.4% in Poland and 54% in Ukraine, to 15.2% in Republic of Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina. Haplogroup R1a may be connected to the spread of Proto-Indo-Europeans (see Kurgan hypothesis for more information). A new study[20] studied several Slavic populations with the aim of localizing the Proto-Slavic homeland. The significant findings of this study are that:
То есть по вашим словам о \"R1a\", мы украинци, третие по \"чистоте славянизма\" мы кстати почти на равне с поляками 56% и 54%. До сербов и поляков не дошли турки. В последнее время в Украине влелась доза неславянской крови с России, поэтому и поляки чуть выше чем мы. В босняков, которые перемешались с турками 15 и 12.1 у болгар R1a,, которые тоже столетия под турками были, да и плюс еще ранее перемешались из булгарами. О вас даже не пишет, у вас сплошная таnарарская, чудьская и всякая там далее неславянская кровь.
> The modern Slavic peoples come from a wide variety of genetic backgrounds. The frequency of Haplogroup R1a ranges from 63.39% by the Sorbs, 56.4% in Poland and
> 54% in Ukraine > , to 15.2% in Republic of Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina. Haplogroup R1a may be connected to the spread of Proto-Indo-Europeans (see Kurgan hypothesis for more information). > A new study[20] studied several Slavic populations with the aim of localizing the Proto-Slavic homeland. The significant findings of this study are that:
Цитата из Википедии не котируется. См. на карту. Она нарисована по общей базе данных лаборатории Генетики РАН.
Smokan писал(а) в ответ на :
> То есть по вашим словам о \"R1a\", мы украинци, третие по \"чистоте славянизма\" мы кстати почти на равне с поляками 56% и 54%.
У украинцев, за всю историю исследований не было r1a более 43%. и то максимум на восточной Украине, где украинцы сильно помешаны с русскими. Минимум на западе украины. Около 30%, а ведь по мнению Грушевьского и прочих укроисториков именно там сохранился в чистоте генофонд славян.
25):
46).
