> Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение: > Исчо раз повторяю-НОВГОРОД это продолжатель древнерусской традиции!Украина органически продолжает те традиции!
Это как продолжает, вместе с ющем что ли?
10:42 08.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
>Не неси опять бред, как тогда о летописах. И зачем агресивній тон со своим гавном.
Пишу что есть и как вы наверное заметили, про ваше.
>Монголы не то что бі не дошли до Литвы, они даже не захватили полностю сегоднешнюю Беллорусию, замучели их болота белоруччкие.
Мы же говорим про Украину.
>У нас не было 300 лет ига татарского (на белорусских и литовских землях тем более), как у вас!
Было. Иго-польский термин, обозначающий зависимость части их земель от Орды.
>Москва конечно блеже от Золотой орды, вот по этому и на вас было большев влияния монголо-татарства.
>Под ихнем руководством и разширялось Московское царство. То есть заслуга не того народа который был под игом, а заслуга самой татарвы.
>This map shows the boundary of 13th century Mongol Empire
> Карта границ Монгольской империи в 13 веке.
Опять в барабан бум-бум.
Красным обведены земли, которыми еще в 16 в. великие литовские князья правили в качестве вассалов татарских ханов:
00:25 11.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Красным обведены земли, которыми еще в 16 в. великие литовские князья правили в качестве вассалов татарских ханов:
Типа доказал что-то... Вопрос: имена татарских ханов, сюзеренов литовских князей в 16 веке и в чем их вассальность выражалась?
00:29 11.10.2009
Москва - это \"чёрная дыра\" для жuдов.
00:32 11.10.2009
Мессерблин, это вы русинов под своё иго забрали.
13:00 11.10.2009
В 14-16 вв. литовские великие князья правили бывшими землями Руси, как вассалы татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки, из которых известно о следующих:
По теме: Московские князья просто нашли способ \"подлизаться\" к орде, платили им дань, уничтожали руками монголо-татар своих противников. Что было выгодно и амбициозным князьям, и хитрым ханам. Конечно, вас могли учить в школе, что Русь не должна была принимать на себя прямой удар Орды, поэтому самые дальновидные стали делать вид, что подчиняются, и копить силы. Это, в целом, так и есть. Самые \"дальновидные\" просто продавали своих былых союзников. Таким образом, Тверь оказалась разгромлена (несмотря на родство с князьями Литовскими, которые так же вынуждены были воевать с крестоносцами и предпочли заключить мир с Русью), у Новгорода были свои проблемы с запада, и он тоже вынужден был признать владычество Орды (некоторые историки говорят, что за Александра Невского сражалась также татарская конница), Киев потерял свое былое значение центра.
> Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535) > Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540) > Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)[34]
Бедные бедные литовцы... Как они выглядели то эти ярлыки интересно?
14:58 11.10.2009
Риенс писал(а) в ответ на :
> По теме: Московские князья просто нашли способ \"подлизаться\" к орде, платили им > дань, уничтожали руками монголо-татар своих противников. Что было выгодно и > амбициозным князьям, и хитрым ханам.
>> Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540) >> Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)[34]
> > Бедные бедные литовцы... Как они выглядели то эти ярлыки интересно?
Ну, как-как...
Ярлык в монгольских ханствах — письменное повеление хана, грамота ханская или информация о конкретном воплощении законов Ясы. Ярлыки имели большое значение на Руси в XIII—XV веках во время Татаро- монгольского ига. Ярлыки русским князьям и духовенству были полностью уничтожены приблизительно в XV—XVI веках. Духовенству ярлыки выписывались на освобождение от ханских податей и повинностей. Информация о ярлыках до нас дошла через летописи.
Материал — бумага. Лист (иногда несколько листов) приблизительно 20 см в ширину и до 1,5 м в длину. Писались чёрными чернилами, отдельные фрагменты выделяли красными и золотыми.
Я бы сказал, что это гарантия мира. Размер дани - неизвестен, зато русские князья не могли претендовать на эти земли. Как же, переданы по ярлыку от той же самой Орды! Не думаю, что у Орды (а вернее того, что от нее осталось) было желание воевать с Европой. А так и дань идет, какая-никакая и войны, в целом, не наблюдается.
> Давно задавался вопросом!Почему именно МОСКВА стала центром сосредоточения русских земель? > Почему не НОВГОРОД?Кстати,ведь НОВГОРОД был совершенно альтернативным путем развития РУСИ!В современном понятии-демократическим! > Московский деспотизм-победил и РУСЬ пошла совершенно по другому пути! > ПОЧЕМУ?
> И почему младший по годам брат взялся соединять отчины? > КИЕВ и НОВГОРОД имеют на это гораздо больше прав! > Высказываемся,панове-господа!
На Киев и на Новгород постоянно совершали набеги европейские варвары. Они находились ближе к Западу. А Москва была дальше. Поэтому и решили сделать столицу Руси подальше от захватчиков.Из соображения безопасности. Всё до банальности просто.
21:16 11.10.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> На Киев и на Новгород постоянно совершали набеги европейские варвары. Они находились ближе к Западу. А Москва была дальше. Поэтому и решили сделать столицу Руси подальше от захватчиков.Из соображения безопасности. > Всё до банальности просто.
Кто решил-то? Заботливые татары? Новгородские посадники? Великие князья Тверской, Рязанский и Нижегородско-Суздальский на совместной пьянке?
17:28 12.10.2009
Да никто не решал. Просто московские князья оказались настолько лояльными к ханам, что им и не нужно было сажать своих представителей. Насколько я помню, они даже самостоятельно собирали дань со своих же земель и отправляли в Орду. Странное время, однако. :-)
17:53 12.10.2009
Риенс писал(а) в ответ на :
> Просто московские князья оказались настолько лояльными к ханам, > что им и не нужно было сажать своих представителей.
Бредятина.
Первый Московский князь Даниил, отличился тем, что бился с Неврюевой ратью. Второй, его сын Юрий-бился с Таировой ратью и запомнился тем, что не почитал хана Узбека и дань со своего княжества отправлял не в Орду, а в Новгород.
18:47 12.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Первый Московский князь Даниил, отличился тем, что бился с Неврюевой ратью. Второй, его сын Юрий-бился с Таировой ратью и запомнился тем, что не почитал хана Узбека и дань со своего княжества отправлял не в Орду, а в Новгород.
Вот урод-то (Юрий) родного тестя не почитал... и чё вдруг в Новгород... а ну да брату Афанасию... Про участие русских князей в татарских разборках слышал... верные вассалы так и должны поступать...
