>> Гы-гы... А Нью-Йорк - вотчина китайских императоров
> > Летопись давайте. > > Я ж говорю: претензии на Новгород у Московских князей обоснованы русским лествичным правом. > > А ваши аргументы основаны на Гыдотном праве. Я правильно вас понял?
> > ingvarr писал(а) в ответ на :
>> И еще:ну не был НОВГОРОД отчиной Москвы!Ну с какой стати?Ведь писал уже-в Новгород князья ПРИГЛАШАЛИСЬ!!!
> > Новгород-вотчина Владимирских князей, А московские князья-они же Великие Владимирские.
НЕ вотчина!Она в голове только промосковских \"историков\"!Строй и управление Новгорода было другим!Начиная,кстати,с самого Рюрика!
02:47 08.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Сколько, если не секрет? И чем владение владимирским престолом для тверских князей по проискам москалей заканчивалось?
1. Два или три поколения.
2. Вы уже разобрались каким образом Тверские завладели Владимирским княжением?
02:50 08.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Новгород-вотчина Владимирских князей, А московские князья-они же Великие Владимирские
Владмир (который на Клязьме) основан Владимиром Мономахом в 1108 году.
Олег (Вещий) князь новгородский, убив Аскольда Киевского в 882 году поднял малолетнего Игоря показал его киевлянам - \"Сей есть сын Рюриков, ваш князь\". Что-то в этом роде.
Можно полагать наоборот Киев есть вотчина князей новгородских, не говоря уж про дикие заштатные Ростов, Суздаль и тем более Владимир (где он был то в 882-ом).
02:51 08.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
> школе меня учили, что это называлось \"вече\"
Вас не правильно учили. В Новгороде, это называлось Советом Господ.
В 1969 году В. Л. Янин вычислил методом исключения вечевую площадь на неисследованном участке перед главным (западным) входом в Николо-Дворищенским собором. Сама площадь таким образом обладала весьма малой вместимостью — в первой работе В. Л. Янин называет цифру 2000 м 2, в последующих трудах −1200-1500 м2 и вмещала вовсе не всенародный, а представительный состав из нескольких сот участников, коими по мнению В. Л. Янина являлись бояре.
> 1. Москва подвергалась набегам татар. Потери сопоставимые с разорением Киева. >
> 2. Москва собирала дань в Орду, сначала с себя, как и другие, затем по мере присоединения других княжеств, естественно и за них. поэтому \" для татар дань с других словянских земель\"-опять эмоции. > > 3. Лучше собирать дань своим, чем татарским даругам. Во что это вылилось, см. Историю Украины после Батыя.
И себе в карман...
02:53 08.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Москва стала собирать русские земли во время золотой орды. > То есть кто разшил московское царство славяне или татары?
И Литва стала собирать русские земли во время Орды. И даже раньше чем Москва.
То есть кто разшил ВКЛ славяне или татары?
Зы: самое обидное-подскользнуться на собственном говне, пардон.
02:56 08.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> У Москвы, как с юга, так и с юго-востока и востока было по паре русских княжеств отделяющей ее от татар.
Рязань, с которой в благодарность она расправилась еще жестче чем с Новгородом
02:59 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> НЕ вотчина!Она в голове только промосковских \"историков\"!Строй и управление Новгорода было другим!Начиная,кстати,с самого Рюрика!
Глупость сказали. На Руси, Великий князь сажал в Новгород своего сына.
Зы: я понимаю, как вам трудно разбираться в русской истории, вы же украинец.
ingvarr писал(а) в ответ на :
> И себе в карман...
А это уж...
03:01 08.10.2009
Как всегда MESSEMBRIN пёрнул не приведя никаких доказательств, но требуя несомненного опровержения своего пердежа от оппонентов. И теперь гоняет свою вонь по всей ветке требуя всё новых и новых документальных исторических доказательств опровергающих его глупость.
P.S. MESSEMBRIN, прежде чем чего нибудь ляпнуть сначала подумай, а какие у тебя самого есть доводы и доказательства своей болтовне, а подумав выложи их, что бы другие видели, что ты хотя бы пытался думать!
>> Москва стала собирать русские земли во время золотой орды. >> То есть кто разшил московское царство славяне или татары?
> > И Литва стала собирать русские земли во время Орды. И даже раньше чем Москва. >
> То есть кто разшил ВКЛ славяне или татары? > > Зы: самое обидное-подскользнуться на собственном говне, пардон.
А вот о Литве не стоило напоминать!Литва-это не то,что ВЫ тут хотите рассказать!Литва свое современное название взяла от того государства,которое в подавляющем большинстве состояло из современных украинцев и белоруссов!
03:04 08.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Рязань, с которой в благодарность она расправилась еще жестче чем с Новгородом
В благодарность за то что Рязань наводила татар на Москву?
А сам Тохтамыш, одержимый яростью, собрал воинов своих, и пошел к Волге со всей силою своей, и переправился на эту сторону Волги со всеми князьями своими и с безбожною силою татарскою, и пошел походом на великого князя Дмитрия Ивановича и на всю Русскую землю.
А князь Олег Рязанский встретил царя Тохтамыша даже раньше, чем тот вошел в землю Рязанскую, и, бив ему челом, обещал быть помощником в войне с Русью и пособником в его злодеяниях против христиан...
03:05 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> А вот о Литве не стоило напоминать!Литва-это не то,что ВЫ тут хотите рассказать!Литва свое современное название взяла от того государства,которое в подавляющем большинстве состояло из современных украинцев и белоруссов!
Я и говорю, подскользнулись на собственном говне.
03:05 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>А вот о Литве не стоило напоминать!Литва-это не то,что ВЫ тут хотите рассказать!Литва свое современное название взяла от того государства,которое в подавляющем большинстве состояло из современных украинцев и белоруссов!
Я думаю ты даже не сможешь ответить на вопрос, а кто это современные украинцы?
03:07 08.10.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Как всегда MESSEMBRIN пёрнул не приведя никаких доказательств, но требуя несомненного опровержения своего пердежа от оппонентов. И теперь гоняет свою вонь по всей ветке требуя всё новых и новых документальных исторических доказательств опровергающих его глупость. > > P.S. MESSEMBRIN, прежде чем чего нибудь ляпнуть сначала подумай, а какие у тебя самого есть доводы и доказательства своей болтовне, а подумав выложи их, что бы другие видели, что ты хотя бы пытался думать!
С добрым утром! Твоя очередь пердеть!А я-в люльку!Культурный вы наш!
03:08 08.10.2009
Тверские князья: Михаил Ярославич вел. кн. 1304-17 по праву старшего в роду (вышеупомянутая лествица), убит в орде. Дмитрий Михайлович 1322-26 по собственным проискам против Москвы, убит в Орде Александр Михайлович 1326-27 смещен, убит в орде в 1339 с белозерским и ярославским князьями (не без участия Ивана Калиты)
