>> Александр Ярославич - вотчина: Переяславль-Залесский, какие московиты в середине XIII века?
> > Московитом был его сын. Или у нас как? Сын и папа разных национальностей?
А вот про национальности ВЫ зря!Не было тогда еще никаких национальностей!Было подданство!
01:48 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> БРАНКО > А не так то,что \"историю\" написали победители!С какими целями?Да и так понятно!
Фиии...Типичный пример выноса мозгов.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Почему Новгород не стал \"собирать\" русские земли?Наглости не хватило?
Рюриковича.
Например Тверь тем же занималась, что и Москва, но увы споткнулась на пути, иначе, вы сейчас бы пели про клятых тверичитов и клятую Тверь.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Кроме того,почему ВЫ до сих пор считаете,что Москва-это и есть представитель РУСИ?Еще раз повторяю,НОВГОРОД не меньший ее представитель!А может и больший!
А Владимир и Суздаль еще больший и что?
01:49 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Конечно!А куда ж факты девать?НОВГОРОД в плане политического развития,экономического и культурного стоял на голову выше Москвы!Вот эти ручки загребущие и уничтожили очаг Древней Руси!
У Карамзина, если не ошибаюсь тон приблизительно такой: Иван пришел, поставил у словия, новгородцы согласились, посадники арестованы, все вскользь и нейтрально, абсолютно без эмоций. Конечно, умалчивание - это вариант лжи, но не так как у некоторых - новгородский сепаратизм и прочий бред...
01:49 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Так что,признаете,что Москва уничтожила русское государство??
Москва и была русским государством. Поставте вопрос по другому:
Русское государство уничтожило Новгород?
01:49 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> А вот про национальности ВЫ зря!Не было тогда еще никаких национальностей!Было подданство!
Ага!
01:51 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> А не так то,что \"историю\" написали победители!С какими целями?Да и так понятно! > Почему Новгород не стал \"собирать\" русские земли?Наглости не хватило? > Кроме того,почему ВЫ до сих пор считаете,что Москва-это и есть представитель РУСИ?Еще раз повторяю,НОВГОРОД не меньший ее представитель!А может и больший!
Естественно, больший!
01:52 08.10.2009
БРАНКО Оставим мозги в покое!Ну не аргумент это!Если я ВАС начну оскорблять или подначивать,ВЫ как это воспримите?Я пока терплю!Потом дам в бешен! Я вопрос задал в начале темы!Ответ-не было наглее и коварнее города,чем Москва!Поэтому и результат такой!Что не так?
>> Так что,признаете,что Москва уничтожила русское государство??
> > Москва и была русским государством. Поставте вопрос по другому: >
> Русское государство уничтожило Новгород? > >
Русское государство было в Новгороде!Это больше соответствует природе русского человека!
01:57 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>БРАНКО
> Оставим мозги в покое!Ну не аргумент это!Если я ВАС начну оскорблять или подначивать,ВЫ как это воспримите?Я пока терплю!Потом дам в бешен!
Скорее бы. Я поводы даю сознательно. Драке давно пора начаться и здесь мы выясним каких идей вы носите в башке. Сдается мне, что вы ратуете за развал России( как это принято в свидомых укрокругах) надеющихся половить рыбку в мутной воде, потому как сожалеют, что потеряли имперское прошлое, а попроситься в Россию обратно стыдно. Итак?
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Я вопрос задал в начале темы!Ответ-не было наглее и коварнее города,чем Москва!
>> !Вот эти ручки загребущие и уничтожили очаг Древней Руси!
> > > Не уничтожили, а включили в Русскую Землю, отвалившийся очаг. См. того же Скрынникова
Это типа США со своей экспортируемой демократией, только наоборот, республику, процветающий торговый город, член Ганзейского союза, \"вернул\" в материнское лоно третьего Рима, выселив в стиле Сталина большую часть жителей в пустынные места.
02:00 08.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Это типа США со своей экспортируемой демократией, только наоборот, республику, процветающий торговый город, член Ганзейского союза, \"вернул\" в материнское лоно третьего Рима, выселив в стиле Сталина большую часть жителей в пустынные места.
Тю. Таких примеров миллион. Слабые не выживают. Узнайте как Варшава поимела вольных Поморских городов, а Германия оседлала Ганзейский союз.
Зы: и никто Ивана 3 демократом не называет. Он монарх Земли Русской, причем Всея.
02:04 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Русское государство было в Новгороде!Это больше соответствует природе русского человека!
Эт чё? Семибоярщина что-ли? Мда....
02:09 08.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> А Владимир и Суздаль еще больший и что?
Ну-ну... Вопрос именно так и поставлен: почему Москва?
Хотите мое чисто личное мнение?
Потому что все ее князья, начиная с Даниила Александровича были редкостные хитрые прагматичные ублюдки, более хитрые и более прагматичные чем князья других земель, которые гнушались целовать жопу монголам и поэтому не получали ярлыков... А дальше просто: что там тверской князь не согласен? Ждите татар. Ярмо могли сбросить около 1400 точно (после Тамерлана) и вполне намного раньше, если б не алчные душонки князей (всех, не только московских).
>> БРАНКО >> Оставим мозги в покое!Ну не аргумент это!Если я ВАС начну оскорблять или подначивать,ВЫ как это воспримите?Я пока терплю!Потом дам в бешен!
> > Скорее бы. Я поводы даю сознательно. Драке давно пора начаться и здесь мы выясним каких идей вы носите в башке. Сдается мне, что вы ратуете за развал России( как это принято в свидомых укрокругах) надеющихся половить рыбку в мутной воде, потому как сожалеют, что потеряли имперское прошлое, а попроситься в Россию обратно стыдно. Итак? > > > MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вопрос задал в начале темы!Ответ-не было наглее и коварнее города,чем Москва!
>
> > > Это потому что название такое?
Вот только не надо про \"укрокружки\"!Какой развал России?Вы сами себе дорогу выбираете!И за это несете полную ответственность!А империя по-любому развалится!Таков исторический закон!Его не проведешь,и на хромой кобыле не обьедишь!
02:11 08.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Эт чё? Семибоярщина что-ли? Мда....
Семибоярщина - это то во что вылилась Московия в итоге в 1610, когда поляки нас чуть не съели
и прочий бред...
