> Карамзин-это вообще официальный соловей Москвы!Писал под коньюнктуру!Вот ЛЫЗЛОВА,писавшего еще в конце 17 века стоит почитать!
И тем не менее факты с ног на голову он не переворачивал... просто трактовал как положено... И что над Новгородом поиздевались у него тоже видно...
01:11 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Про подлость это я сказал!
Ах, вы все-таки сказали, а я думал Скрынников.
ingvarr писал(а) в ответ на :
>Who is Skrynnikov?
проф. МГУ
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Вот ЛЫЗЛОВА,писавшего еще в конце 17 века стоит почитать!
Угу. Про скифов и прочих троллей. Лызлов сделал компиляцию.польских летописей, попросту: \"переложено от славенополскаго языка во славенороссийский язык Андреем Лызловым.\"
ingvarr писал(а) в ответ на :
>Вы путаете века, во времена взятия Новгорода московитами Киев был заштатный городишко Литовско-Русского княжества, которое, правда уже состояло в весьма ограниченной, но всё-таки унии с католической Польшей (Кревская уния 1385).
Не, мы просто сравниваем методы 10 и 13 веков.
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>РЮРИК чай не московит был!
Да, но потомки его, почему то оказались исключительно московитами. Не знаете как объяснить сей парадокс?
ingvarr писал(а) в ответ на :
>Новгород всех этих литовцев, щведов, датчан и прочих немцев успешно отражал, если Вы помните...
При помощи Невского, и прочих московитов.
01:11 08.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
>MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Карамзин-это вообще официальный соловей Москвы!Писал под коньюнктуру!Вот ЛЫЗЛОВА,писавшего еще в конце 17 века стоит почитать!
>
> И тем не менее факты с ног на голову он не переворачивал... просто трактовал как положено... И что над Новгородом поиздевались у него тоже видно...
Конечно!А куда ж факты девать?НОВГОРОД в плане политического развития,экономического и культурного стоял на голову выше Москвы!Вот эти ручки загребущие и уничтожили очаг Древней Руси!
01:14 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> НОВГОРОД в плене политического развития,экономического и культурного стоял на голову выше Москвы!
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> !Вот эти ручки загребущие и уничтожили очаг Древней Руси!
Не уничтожили, а включили в Русскую Землю, отвалившийся очаг. См. того же Скрынникова.
01:20 08.10.2009
БРАНКО Да,сказал я!А у ВАС уже нет чувства собственной эмоциональной и человеческой оценки произошедшего?Очень жаль!! Это почему это ЛЫЗЛОВ сделал компиляцию?Он работал с материалами из патриаршей ризницы!А трудами Бельского и Барония тоже пользовался!Там что-то не так?Этот метод везде применяется!В том числе и современными российскими учеными!Или ВЫ стоите на точке зрения:что нам неудобно,то мы и отбрасываем? У Рюрика много потомков!В том числе и Галицкие!Так давайте их в правах уравняем!А то только московская ветвь Рюриков правильная,а остальные-побоку!?
>> НОВГОРОД в плене политического развития,экономического и культурного стоял на голову выше Москвы!
> > >
> > MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> !Вот эти ручки загребущие и уничтожили очаг Древней Руси!
> > Не уничтожили, а включили в Русскую Землю, отвалившийся очаг. См. того же Скрынникова.
Стоял НОВГОРОД выше!И не надо оспаривать очевидного! Не включил,а уничтожил!Включение-процесс добровольный!А Москва убила русское государственное образование!РУСЬ могла быть совсем другой!
01:29 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Да,сказал я!А у ВАС уже нет чувства собственной эмоциональной и человеческой оценки произошедшего?Очень жаль!!
От таких эмоциональных оценок рождаются мифы. С историей нужно быть осторожнее.
>Это почему это ЛЫЗЛОВ сделал компиляцию?Он работал с материалами из патриаршей ризницы!А трудами Бельского и Барония тоже пользовался!Там что-то не так?Этот метод везде применяется!В том числе и современными российскими учеными!Или ВЫ стоите на точке зрения:что нам неудобно,то мы и отбрасываем?
Нет, мы просто знаем польскую историюграфию именно по ней и пишет Лызлов начиная от роду скифского и пошло-поехало.
>У Рюрика много потомков!В том числе и Галицкие!Так давайте их в правах уравняем!А то только московская ветвь Рюриков правильная,а остальные-побоку!?
А где эти галицкие? Последнего русского князя извели поляки в лохматом 1300 -ом
-именно тогда является первый Московский удельный князь Даниил, сын А. Невского и племянник даниила Галицкого.
01:31 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Стоял НОВГОРОД выше!И не надо оспаривать очевидного!
Вы сказали?
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>А Москва убила русское государственное образование!РУСЬ могла быть совсем другой!
Угу, другой и совсем нерусью.
Да и не важно. Мы-русские, потомки новгородских словен и не вам нас учить какими нам быть.
01:36 08.10.2009
БРАНКО Вы одни потомки словен?Так вот не надо и нас учить!
01:36 08.10.2009
В период раздробленности Новгород продолжал богатеть, и новгородцы не проявляли заинтересованности к участию в общерусской жизни, отгораживались от общих проблем, подозревая, что излишняя инициатива здесь грозит денежными расходами, ибо придётся делиться доходами со своими более бедными соседями. Новгород тогда сближался с немцами, скандинавами, поляками, литовцами, датчанами. Это соответствовало интересам новгородской боярско-купеческой верхушки.
Но у новгородского простонародья взгляд на ситуацию был иным. Полному отрыву Новгорода от русского мира воспрепятствовало православие, а также традиция приглашать князя с дружиной из русских земель. Новгородская боярская верхушка платила князю жалование как чиновнику, могла его изгнать, придравшись по любому поводу. Князь был ограничен в правах – не имел права ни селиться в Новгороде, ни приобретать здесь землю, ни собирать подати. Но для народа истинным вождём был именно князь, а не посадник и не тысяцкий. Князь для людей был защитником и арбитром. Самым авторитетным новгородским князем явился, конечно, Александр Невский.
К XV веку новгородское боярство укрепилось в своём «западном» умонастроении. Бояре-олигархи всё меньше считались и с народом, и с вечевыми традициями. В новгородских летописях всё чаще стали появляться записи о «суде неправом». Как пишет В.Л. Янин, «народ изверился во власти и перестал участвовать в политической жизни. В демократической модели был нарушен баланс».
Когда усилилась Москва, начав процесс собирания русских земель, новгородские бояре обратили взоры к Литве и Польше. Народ увидел в этом измену и стал апеллировать к Ивану III. В 1471 году Иван выступил в поход против «отступников к латинству». Независимость Новгорода была окончательно ликвидирована в 1478 году. Сотни новгородских боярских семей были переселены в Новгород, а из Москвы в Новгород ехали служилые люди.
Что не так?
01:39 08.10.2009
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> БРАНКО > Вы одни потомки словен?Так вот не надо и нас учить!
Словен новгородских. Русские-непосредственные их потомки. Иные рядом не лежали.
Это примерно из серии, когда сосед по квартире Закарлюк учит Иванова, каким он должен быть настоящим Ивановым, с точки зрения конечно же Закарлюка.
01:40 08.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> При помощи Невского, и прочих московитов
Александр Ярославич - вотчина: Переяславль-Залесский, какие московиты в середине XIII века?
01:42 08.10.2009
БРАНКО А не так то,что \"историю\" написали победители!С какими целями?Да и так понятно! Почему Новгород не стал \"собирать\" русские земли?Наглости не хватило? Кроме того,почему ВЫ до сих пор считаете,что Москва-это и есть представитель РУСИ?Еще раз повторяю,НОВГОРОД не меньший ее представитель!А может и больший!
01:42 08.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Александр Ярославич - вотчина: Переяславль-Залесский, какие московиты в середине XIII века?
Московитом был его сын. Или у нас как? Сын и папа разных национальностей?
>> БРАНКО >> Вы одни потомки словен?Так вот не надо и нас учить!
>
> Словен новгородских. Русские-непосредственные их потомки. Иные рядом не лежали. > > Это примерно из серии, когда сосед по квартире Закарлюк учит Иванова, каким он должен быть настоящим Ивановым, с точки зрения конечно же Закарлюка.
Так что,признаете,что Москва уничтожила русское государство??
