Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Хладнокровный взгляд на 1939 год. Мнение Американцев.

Darlock
21 1470 20:17 08.09.2009
   Рейтинг темы: +2
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
У нас на форуме, разгорелись многочисленные споры по поводу того кто виноват в развязывании Второй мировой войны. Это связано с недавней резолюцией ОБСЕ.
С одной стороны обычно выступают россияне, а с другой украинцы и сторонники Запада.
В этих спорах - не видно конца.

Думаю, для разрешения этого спора весьма полезно выслушать Третью сторону - США.
Третий может более объективно судить, так как его взгляд, думаю более хладнокровен.

Предлагаю вашему вниманию статью влиятельной прессы - \"The New York Times\", США.
Думаю название этой влиятельной газеты говорит само за себя и выражает мнение массы американцев.


Итак:

http://inosmi.ru/translation/252301.html

Резюме в конце статьи:

\"......Полякам и остальным стоит перестать утверждать, что Советский Союз был моральным эквивалентом фашистской Германии, и что современная Россия должна это признать....\"

Мнение амеров понятно? (Канцлер и другие, - это в основном для вас.)
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


20:37 08.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Мнение амеров понятно? (Канцлер и другие, - это в основном для вас.)
quoted1

Чушь! Для кого на последней полосе этой газеты сообщается, что публикуемые статьи отражают только мнение их авторов? Что касается мнения весьма одиозного Анатоля Ливена, то оно, уж точно, не может отражать мнения американского народа. Сей сабж всегда отличался склонностью к оригинальничанью и эпатажу.

Анатоль Ливен - журналист, писатель и историк

Известный эксперт в области советологии и русологии, автор книги `Чечня: надгробный памятник российскому могуществу`, которая стала результатом работы А.Ливена корреспондентом газеты The Times в России и Чечне. Бывший главный редактор журнала Strategic Comments, издаваемого Международным институтом стратегических исследований (Лондон). В настоящее время работает старшим научным сотрудником фонда Карнеги. Занимается вопросами военной истории и национальной идентичности. Один из последовательных оппонентов вооруженной операции США и Великобритании в Ираке.

23 мая в FT была опубликована статья А.Ливена `Модернизация путинской управляемой демократии`, в которой автор выступает с непривычными оценками внутриполитической ситуации в России и событий, связанных с ЮКОСом. По мнению А.Ливена, хотя В.В.Путин не может быть либеральным демократом, его экономическая политика направлена на модернизацию России и ее интеграцию в мировую экономику.

А.Ливен считает, что в настоящее время перед страной стоят две опасности - `анархия магнатов` и `бунт обнищавших масс`. Этим и продиктована необходимость сокращения политической власти олигархов и реформа системы субсидий, которая сложилась в советские времена. Поэтому может быть оправданным и контроль над СМИ, чтобы снизить оппозицию общества проводимым реформам.

В статье говорится, что пресечение политических амбиций М.Ходорковского не является чем-то из ряда вон выходящим и не противоречит интересам страны. `Если бы Ходорковский действовал так же в Китае, то его бы расстреляли`, - заключает А.Ливен.

Вместе с тем А.Ливен видит опасность в том, что уничтожение ЮКОСа пойдет не во благо народу, а сыграет на руку лишь `сторонникам режима`, если активы ЮКОСа будут передаваться избранным российским компаниям, как это происходило в ельцинскую эру. Автор приходит к выводу, что создание среднего класса, который и должен стать основой российской капитализма, невозможно без уничтожения сложившегося олигархического режима и укрепления позиций государства. Но ожидать, что это произойдет при жизни одного поколения глупо.

Статья А.Ливена положила начало дискуссии на страницах FT. 28 июля газета опубликовала два отзыва на материал. Эти отзывы носили эмоциональный характер. В одном из них читатель FT из Екатеринбурга Л.Деллман спорит с А.Ливеном насчет того, что В.В.Путин реформирует России. По мнению Л.Деллмана, Россия сейчас представляет ни что иное как нео-СССР и говорить о ее модернизации не приходится.

В другом отзыве, который принадлежит перу британца Дж.Патли говорится о том, что борьба с олигархами не может вестись незаконными методами и ставится под сомнение приверженность В.В.Путина тезису о `верховенстве закона`. Но несмотря на критику, появление статьи А.Ливена говорит о том, что в западной интеллектуальной элите отношение к М.Ходорковскому и ситуации вокруг ЮКОСа становится более сложным и разноплановым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
20:44 08.09.2009
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Чушь! .......
> Что касается мнения весьма одиозного Анатоля Ливена, то оно, уж точно, не может отражать мнения американского народа.
quoted1

Bramis, для вас ЛЮБОЕ мнение, если оно не совпадает с Вашим украинским - является одиозным и не отражает мнение народа.
А то которое совпадает с вашим - разумеется является Истинным.

Понимаете ли - есть желтая пресса, а есть солидные газеты.
\"The New York Times\", солидная газета, которая следит за своим имиджем.
Поэтому статьи одиозных и предвзятых журналистов - там не печатают.
Там печатают конструктивные статьи, которые вызовут в основном - согласие амеров.

Поэтому ваши пассажи - ф топпку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


20:59 08.09.2009
Кто такие \"амеры\"? Если Вы имеете в виду американский народ, то я сомневаюсь, что в массе своей он так уж сильно интересуется событиями, происходившими семьдесят лет назад за океаном. И я настаиваю, что мнение А. Ливена — это только мнение А. Ливена. Опять же, мое мнение — это только мое мнение, а вовсе не \"украинское\". Нет никакого \"украинского\" мнения. У нас свободная страна, где у каждого может быть свое мнение. И, как раз, я кое в чем с Ливеном согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
21:11 08.09.2009
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет никакого \"украинского\" мнения.
quoted1

ЕСТЬ, по моим наблюдениям. И оно четко прослеживается на этом форуме.
> У нас свободная страна, где у каждого может быть свое мнение.
quoted1

Ключевое слово - \"может\". А по факту - у вас удивительное согласие по массе вопросов. В том числе и по 1939 году. Вас такими одинаковыми делает пропаганда, которая зомбирует до безобразия ваши мозги, лишая логики. Это - факт, который я наблюдаю постоянно на этом форуме. И многие россияне - это подтвердят.
> И я настаиваю, что мнение А. Ливена — это только мнение А. Ливена.
quoted1

Настаивать вы можете, на чем угодно. Хоть на том, что это кремлевский агент.
С некоторых пор я слабо реагирую на мнение украинцев, так как отсутствие логики и наличие двойных стандартов у большинства украинцев- налицо.
> И, как раз, я кое в чем с Ливеном согласен.
quoted1

И я даже ЗНАЮ именно в чем. Так как вы все ужасно предсказуемые.
Вы согласны с ним в той части, где он проехался по российскому руководству.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
21:28 08.09.2009
Итак, Хладнокровный взгляд:

А стоит ли считать Американцев не заинтересованной стороной в споре о правых и виноватых в ВОВ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


22:39 08.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> И я даже ЗНАЮ именно в чем. Так как вы все ужасно предсказуемые.
> Вы согласны с ним в той части, где он проехался по российскому руководству.
quoted1

Ну, насчет \"зомбтрования украинцев\" — это классический пример, так называемого перекладывания с больной головы на здоровую. На эту тему мной сказано все и повторяться не хочу. Могу только сказать, что весьма неумно говорить о некоем \"единстве мнений\" в Украине, где накануне выборов еще больше обострилась конкуренция различных (зачастую диаметрально противоположных) политических сил, и поддерживающих их избирателей. Спектр взглядов чрезвычайно широк — от приверженцкв Тягнибока на крайнем правом фланге, до витренковцев на левом краю. Реальных же кандидатов на высший пост три. Все трое имеют примерно равные шансы, и все они чрезвычайно разные. Никто не может сейчас предсказать итог. Разве так было у вас на последних (и предпоследних) выборах? Только Вы, с вашим пристальным взглядом могли разглядеть некую \"одинаковость\". А вобщем, конечно, надоело доказываь очевидные вещи. О текущей политике говорить с Вами, уж извините, неприятно, как с человеком, напичканным пропагандистскими штампами. Гораздо интереснее обсуждать с Вами философские, отвлеченные от сиюминутных страстей вещи.
Что касается статьи Ливена, то я полностью согласен с двумя последними абзацами. Полагаю, что и у Вас они не могут вызвать возражений:

Однако то, что г-н Путин и другие российские представители не полностью признали, и, возможно, не полностью осознают, - это то, что хотя многие режимы повторили бы стратегические действия Сталина в 1939, лишь немногие из них стали бы совершать чудовищные преступления, которыми сопровождались эти действия: массовое убийство польских военнопленных, вырезание частей правящего класса и интеллигенции на аннексированных Сталиным территориях, депортация и зачастую голодная смерть и болезни сотен тысяч обычных жителей. Если это и не преступления масштаба холокоста, то это все равно чудовищные преступления, которые последовали за еще более чудовищными преступлениями в отношении жителей Советского Союза.

Полякам и остальным стоит перестать утверждать, что Советский Союз был моральным эквивалентом фашистской Германии, и что современная Россия должна это признать. Это ужасающе оскорбительно для всех россиян, и особенно для большого числа тех, чьи семьи сильно пострадали во время правления Сталина. Этот подход фактически приведет к тому, что враждебность между польским и российским народами, которую всякий ответственный лидер должен стараться уменьшить, сохранится. Равным образом, сами россияне и всякий, кто печется о российских интересах, должны обратиться к российскому правительству с просьбой обеспечить гораздо более подробную публичную, общественную экспертизу преступлений Советского Союза в отношении его собственного народа и других народов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Menguchan
Menguchan


Сообщений: 67
07:07 09.09.2009
Теперь давайте взглянем на итоги 2 Мировой и посмотрем кому это было выгодно?
1. САСШ обеспечив работой население на военных заказах.
2. САСШ наклепали очень много оружия и если не быдло войны это был КРИЗИС - некому было оружие продавать!
3. После 2й Мировой САСШ прочно встали в Европе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4. САСШ вышли из экономического кризиса 20-30гг.
Итак кому была выгодна 2я Мировая Война?
Теперь по поводу статьи! Может это только мнение авторов,но тогда оно у них верное.
Но больше всего меня раздражает мнение земляков из \"неньки-Украины\": может уже хватит гавкаты як скажени псы на СССР? Вы приросли за счет СССР и еще имеете наглость вякать? да у вас была самая лучшая экономика в СССР! Это Грушевский, Петлюра и Бандера сделали? Да если бы не было 23 августа Львив так и остался Польским!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не рубите сук на котором сидите, а то соломки не успели постелить!
А вот насчет руки которая вас кормит, это правильно! Кормила одна-вы ее и лизали!\" Сейчас кормит вторая, так вы на первую грызетесь!!!!!!!!!!!!!!! Раньше Польша была цепным псом Запада, теперь к ней добавилась и Украина! Мне стыдно за вас панове.......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
08:32 27.09.2009
Вы думаете,что в Польше все считают так,как говорят власти? Ничего подобного. Все поляки прекрасно знают,что за власть была в Польше в 30х годах. Продажная. Которая своими заигрываниями с фашизмом и поставила Пользу на грань истребления. И если бы не советские войска,то Польши бы сейчас не было. Поляки знают это. Не все повторяют за Бзежинским русофобскую чушь про\" плохую \" Россию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
17:49 29.09.2009
Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
>Итак, Хладнокровный взгляд:
> А стоит ли считать Американцев не заинтересованной стороной в споре о правых и виноватых в ВОВ?
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
17:53 29.09.2009
*

II Мировую войну развязали британцы и в США это знают, почему и воспользовались плодами подлости англов.

В США англов держат на коротком поводке, иногда подкармливают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
22:20 29.09.2009
Сионисткий капитал США и Великобритании и даже самой Германии поддерживали Гитлера. Америке надо было создать Израиль для военно-политических спекуляций и экономического грабежа. Всё остальное - вторично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
22:24 29.09.2009
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Сионисткий капитал США и Великобритании и даже самой Германии поддерживали Гитлера. Америке надо было создать Израиль для военно-политических спекуляций и экономического грабежа. Всё остальное - вторично.
quoted1

Рус_Иван, не сердитесь, но евреи здесь отдыхают. Рассказать Вам об евреях - так Вас кондрашка хватит. От смеха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  komite
komite


Сообщений: 4
00:27 30.09.2009
Статья без истерики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Горын
Горынка


Сообщений: 558
10:09 30.09.2009
Вообще, то что войну спровацировали сша и англия вопрос решенный.
Но вот с леганца не расчитали. Гитлер один раздавил всю европпу. Надругался над Францией, а англичашки бросив все улепетывали на свой островок. Причем если бы адольфик не ступил и не полез бы на СССР, британишку раздавил бы как таракана. А амеры сидели бы у себя на материке и попердывали от ужоса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Хладнокровный взгляд на 1939 год. Мнение Американцев.
    Cool look at 1939. According to the Americans.. We have a forum, sparked much controversy over whether someone is to blame for the outbreak of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия