Интересно что и тут умудрились некоторые помянуть о красном терроре...Там целую тему господа либералы создавали...И даже не одну...Здесь тема о белом терроре, от которого страдали не меньше чем от красного. А вообще, гражданская война всегда беда...Стоит только заметить, что при отсутствии примерно равного по силам противостояния двух или более сторон гражданской не будет. Не будет её и если не доводить лагерь бедных до нищеты....
Прошу прощения, любезная (ый), если неправильно понял Вашу мысль.
Track-Dbf писал(а) в ответ на :
>Резня - это не колбасу есть на поминках... на неё не приглашают.
Интересный ассоциативный ряд. Резня ...колбасы...
К сожалению, к резне иногда приглашают...
Track-Dbf писал(а) в ответ на :
>Что за дикарство... Вам не известно применение BLU-114/B? Вам не ведомы положения CCCW и BWC?
> И естественно, Вы не знаете - как заканчивают свою жизнь дети Алоиза... Да.
Перестаньте жеманиться. Вы еще про особые точки на кончиках ушей мне расскажите.
P.S. Это у коммунистов наверное профессиональное - людей ошарашивать мудреным словом. Раньше эксплуатацией, экспроприацией, диктатурой пролетариата, Карлом Марксом, теперь аббревиатурой бомб и прочего. P.P.S. Вы о котором из Алоизов вели речь?
16:06 22.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Я полагаю, что Инхуматак говорил не о том, чтобы пересматривать какие-то итоги тех исторических процессов. Скорее всего он имел ввиду, что нужно о том периоде гражданской войны помнить и бояться жуткого повторения войны народа в самом себе. Все силы должны созидать, а не гробить друг друга. > > И в этом смысле с ним трудно не согласиться.
Инхуматак писал(а) в ответ
> Это у коммунистов наверное профессиональное - людей ошарашивать мудреным словом. > Раньше эксплуатацией, экспроприацией, диктатурой пролетариата, Карлом Марксом, теперь аббревиатурой бомб и прочего.
Соглашаться следует с информированными людьми, ton15. Мне вот как-то не хочется стать рабом... глупых.
02:06 23.08.2009
18:19 23.08.2009
Tan писал(а) в ответ на :
> Грабёж сплачивал народ вокруг новых правителей... \" > (Э. Радзинский. \"Сталин.\")
Чтобы знать историю и делать из неё правильные выводы следует обращаться к первоисточникам, а не к различного рода интерпретаторам типа Радзинского, который в приведенном Вами фрагменте старается не только оклеветать Сталина и большевиков, но и бросить вскользь камень в Христа (так между прочим, походя - ну не может он удержаться и то и другое ему поперёк глотки!).
кстати о лозунге \"Грабь награбленное\":
Донской казак Шамов на III Всероссийском съезде Советов в своем выступлении отчеканил: «Мы грабим грабителей!» Эта фраза, так понравившаяся Владимиру Ленину, через неделю была процитирована им в несколько иной форме: «Мы грабим награбленное». А еще через 3 месяца на заседании ВЦИК в заключительном слове по докладу об очередных задачах Ленин сказал: «Попало здесь особенно лозунгу «Грабь награбленное», лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то — почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов?»
18:22 23.08.2009
Продолжая тему:
Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Сами же концлагеря стали создаваться еще Временным правительством - бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители «кровавых злодеяний» коммунистов, включая А. Солженицына. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей, генерал Пуль, от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории « торжество права и справедливости». Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать:
«Камера переполнена. Люди лежат на столе, под столом. По всему полу до самой двери, оставляя лишь почтительное расстояние вокруг испускающей невыносимое зловоние «параши». В камере на 14 человек было более 60... Изморенных голодом арестантов заставляли выполнять самые тяжелые работы. Падавших от изнеможения французские охранники поднимали прикладами. В поисках съестного заключенные копались в мусорных ямах. А из гарнизонной столовой их обдавали помоями под дьявольский смех охраны». «Не было бани. Мыла, смены белья, медицинской помощи, но зато одолевали тьма паразитов, тиф, цинга. Дистрофия. Температура в бараках - 10 градусов ниже нуля. Жертвы закутывались в лохмотья, дрожа от холода. Каждую ночь умирало по несколько человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: « Сколько большевиков сегодня капут?» Когда стоявший на антибольшевистских позициях Архангельский совет профсоюзов послал своих представителей проверить поступавшие жалобы, он в своем Заявлении сравнил общение с заключенными Мудьюга с «худшими образцами средневековой инквизиции»: «Люди, названные военнопленными, доводились до крайних пределов голода: как голодные псы бросались, хватая обглоданные администрацией тюрьмы кости, зная вперед, что это будет стоить побоев прикладами, карцера и т.д. Организм заточенных был доведен от голода до состояния, когда незначительное дуновение ветра валило их с ног, что почиталось симуляцией, и потому на несчастных снова сыпались побои... Больница была, но эта больница представляла собой мертвый дом. Температура в этом доме стояла ниже нуля на 12 градусов. Каждый больной, которого туда клали, обрекался на верную и неминуемую смерть: тяжелобольные, которых выносили в бессознательном состоянии из общего барака, отмораживали конечности и замерзали... Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума...»
20:33 23.08.2009
Строитель
Вы подняли хорошую тему, но было бы не плохо, если бы было больше ссылок на источники, и тем более первоисточники
23:28 23.08.2009
Default писал(а) в ответ на :
> Строитель > > Вы подняли хорошую тему, но было бы не плохо, если бы было больше ссылок на источники, и тем более первоисточники
Пожалуйста:
06:17 24.08.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
>Чтобы знать историю и делать из неё правильные выводы следует обращаться к первоисточникам, а не к различного рода интерпретаторам типа Радзинского
На такую вполне естественную реакцию, думаю, все и рассчитано, особенно ...штатными пропагандистами. Существуют еще и нарциссы (довольно многочисленные), от которых не хотелось бы зависеть, Строитель. Они, освоив что-то, начинают любить себя в знаниях и знания в себе, почитая это за неземную красоту. Переживания по этому поводу у нарциссов принимают иногда такие формы, что возникают сомнения в том, что этот процесс имеет … ценность
07:02 24.08.2009
Tan писал(а)
> \"Поистине наша Россия достойна удивления.
Ваша чья, еврейская?
Tan писал(а)
> Нет такой тропы в малиннике, которую они бы не обгадили без всякого слабительного.
Вот и ты свою кучу дерьма в малиннике оставил.
10:30 24.08.2009
19:52 24.08.2009
\"Демократический\" Запад спровоцировал у нас гражданскую войну - инициировав восстание «белочехов». До этого антибольшевистские силы были достаточно «маргинальны» (о чем вспоминал А. Деникин). В. Ленин с марта 1918 года серьезно подумывал о компромиссе с «капитанами индустрии». В своей работе «Очередные задачи Советской власти» он призвал прекратить атаку на капитал. По сути, НЭП мог быть провозглашен уже тогда.
Но в мае 1918 года произошло восстание чехословацкого корпуса, которое привело к падению советской власти на огромных пространствах Поволжья, Сибири и Урала. Образование там антисоветских режимов сделало войну практически неизбежной, а также подтолкнуло большевиков на резкое ужесточение их политики. Само восстание стало возможным только благодаря позиции Антанты, которая надеялась задействовать чехословацкие части в борьбе и с немцами, и с большевиками. Еще в декабре 1917 года я Яссах (Румыния) военные представители союзников обсуждали возможность использовать чехословацкие части против большевиков. Англия склонялась именно к такому варианту, в то время как Франция все-таки считала необходимым ограничиться эвакуацией корпуса через Дальний Восток. Споры между французами и англичанами продолжались до 8 апреля 1918 года, когда в Париже союзники одобрили документ, в котором чехословацкий корпус рассматривался в качестве составной части войск интервентов в России. А 2 мая в Версале Л. Джордж, Ж. Клемансо, В. Э. Орландо, генерал Т. Блисс и граф Мицуока приняли «Ноту № 25», предписывающую чехам остаться в России и создавать Восточный фронт против немцев. Причем вскоре было решено использовать корпус для борьбы с большевиками. Таким образом, Антанта откровенно взяла курс на саботаж эвакуации чехов.
Западные демократии были заинтересованы в перманентной гражданской войне. Надо было, чтобы красные как можно дольше били белых, а белые – красных.
Конечно, постоянно это продолжаться не могло, рано или поздно какая-либо сторона взяла бы верх. Поэтому Антанта решила способствовать заключению перемирия между большевиками и белыми правительствами. Так, в январе 1919 года она сделала предложение всем властным структурам, находящимся на территории бывшей Российской империи, начать мирные переговоры. Совершенно очевидно, что возможное перемирие носило бы временный характер, и в ближайшей перспективе было бы нарушено. При этом оно только стабилизировало бы состояние раскола России на ряд частей, прежде всего, на красную РСФСР, колчаковский Восток и деникинский Юг. Возможно, что за первым перемирием последовало бы второе, и так продолжалось бы долгое время. Между прочим, подобное положение перманентной войны сложилось в 20-30-е годы в Китае, который был поделен на территории, контролируемые националистами Чан Кайши, коммунистами Мао Цзедуна и различными региональными кликами милитаристов. Понятно, что данный раскол играл на руку только внешним силами, в, частности, японцам.
Англия так и не отказалась от планов «примирить» белых с красными. Так, весной она ультимативной форме предложила начать переговоры коммунистам и П. Врангелю – при арбитраже Британии. Сам Врангель решительно отверг британский ультиматум, в результате чего в мае 1920 года Лондон заявил о прекращении помощи белым. Правда, Франция от этой помощи еще не отказалась и даже усилила ее, но это было связано с обстоятельствами польско-советской войны. Дело в том, что французы делали основную ставку на поляков Ю. Пилсудского, помощь которым намного превосходила помощь белым. Но в 1920 году возникла угроза разгрома Польши и выдвижения Красной армии в Западную Европу. Вот тогда то французам и понадобилась поддержка Врангеля, чье сопротивление вынудило красных отказаться от переброски многих отборных частей на польский фронт. Но после того, как угроза Пилсудскому миновала, французы прекратили помощь белым.
00:07 25.08.2009
00:33 25.08.2009
07:49 30.08.2009
Tan писал(а) в ответ на : Тан у тебя что пальцы в жопе застряли? А на счёт ТЕРРОРА, небудь \"белого\" террора, не было бы и \"красного\".
Это у коммунистов наверное профессиональное - людей ошарашивать мудреным словом. 
