>А никогда не приходилось задаваться вопросом: На примере Каменева, Троцкого, Тухачевского, почему они ненавидели Сталина? Даже тогда, когда он не арестовывал их… Ведь перечисленные люди и их соратники это убийцы.
Да нет вопросов - полностью согласен. Пауки в банке передрались, победил самый сильный и хитрый паук, только и всего. Насчет причин вражды в личных отношениях - это надо исследовать конкретно и для конкретных личностей. Например Троцкому Сталин (и остальные) завидовали черной завистью, поскольку он был народным героем, трибуном. Например, когда на съездах Троцкий срывал шквал аплодисментов, президиум просто зеленел от зависти. В те времена Сталин для него был слишком мелкой сошкой, чтобы ненавидеть. Ну а дальше, разумеется, ситуация изменилась - Троцкий выпустил вожжи из рук, не стал прорываться на Олимп, в отличие от Сталина, и поимел, разумеется, соответствующий результат. Он считал, что имеет настолько высокий авторитет и признание в партии, что это будет продолжаться вечно, и ему навечно уготована роль этакого партийного \"мудреца\". Не тут-то было.
01:35 26.08.2010
Track-Dbf писал(а) в ответ на :
> Да... лизоблюдом был Б. Пастернак... сцукко.
У М.Булгакова есть пьеса \"Батум\", тоже порядочное лизоблюдство по отношению к Сталину. Этой пьесой Булгаков подпортил своё реноме и результата не добился, за границу его не пустили.
08:24 26.08.2010
Fil писал(а) в ответ на :
> У М.Булгакова есть пьеса \"Батум\", тоже порядочное лизоблюдство по отношению к Сталину. > Этой пьесой Булгаков подпортил своё реноме и результата не добился, за границу его не пустили.
Кстати, а где была \"поставлена\" пьеса \"Батум\"? Как отнесся к ней Сталин? В каком году эта пьеса была написана? Состояние здоровья Булгакова на тот момент? Думал ли он, вообще, в это время о выезде за границу? Кто помогал кому (деньгами) - Булгаков (из СССР) двум братьям в эмиграции, или они ему? Кто (негласно) поддержал Булгакова в конце 20-х? Почему Сталин 18 раз посещал спектакль \"Белая гвардия\"? Всё, не так просто!
13:35 26.08.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Кстати, а где была \"поставлена\" пьеса \"Батум\"?
Она была поставлена один раз в МХАТ им. Горького Кургиняном в 1991. Больше постановок не было или я о них не знаю.
> Как отнесся к ней Сталин? В каком году эта пьеса была написана? Состояние здоровья Булгакова на тот >момент?
Задумана пьеса в 1935 году под рабочим названием \"Дело было в Батуме\". Репрессивная машина в это время начинала набирать обороты. По слухам (документальных подтверждений нет) со слов Немировича-Данченко Сталин назвал пьесу хорошей, но её, якобы, нельзя ставить. Закончена набело в июле 1939 года и представлена в МХАТ. По указанию серетариата Сталина в середине августа постановка была прекращена. С того дня Булгаков тяжело заболел и не смог оправиться от удара до самой смерти.
> Думал ли он, вообще, в это время о выезде за границу?
Думал, так как у него не было работы в Союзе.
> Кто помогал кому (деньгами) - Булгаков (из СССР) двум братьям в эмиграции, или они ему?
Не знаю, чужих денег не считал. Но могу отметить, что Булгаков в личном письме к Сталину заступился за Н.Эрдмана. А это серьёзный поступок.
> Кто (негласно) поддержал Булгакова в конце 20-х? Почему Сталин 18 раз посещал спектакль \"Белая гвардия\"?
Сталин и поддержал, назвав пьесу \"Дни Турбиных\" (инсценировку по роману \"Белая Гвардия\") поучительной историей. Сталин вообще очень любил МХАТ и Большой театр, но это отдельная история.
> Всё, не так просто!
Не всё, но кое-что просто.
22:06 30.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на :
> Да нет вопросов - полностью согласен. Пауки в банке передрались, победил самый сильный и хитрый паук, только и всего. > Насчет причин вражды в личных отношениях - это надо исследовать конкретно и для конкретных личностей. Например Троцкому Сталин (и остальные) завидовали черной завистью, поскольку он был народным героем, трибуном. Например, когда на съездах Троцкий срывал шквал аплодисментов, президиум просто зеленел от зависти. В те времена Сталин для него был слишком мелкой сошкой, чтобы ненавидеть. Ну а дальше, разумеется, ситуация изменилась - Троцкий выпустил вожжи из рук, не стал прорываться на Олимп, в отличие от Сталина, и поимел, разумеется, соответствующий результат. Он считал, что имеет настолько высокий авторитет и признание в партии, что это будет продолжаться вечно, и ему навечно уготована роль этакого партийного \"мудреца\". Не тут-то было.
А чему завидовать то?... Аплодисментам? Не считаете, что мелковато? В конце концов они же не попсовые клоуны, и не кумиры тех дней, типа Кшесинской.. Что, Троцкий шел в политику, отдавал приказы на убийство русских и других народов ради аплодисментов? Что аплодисменты есть некий критерий для оценки политика? Чем более бурные аплодисменты, тем сильнее власть? Согласен, что Троцкий, сторонился «формальной власти». Но почему? Может быть сравнение не совсем корректное, из современной жизни, но если хозяин фирмы, не хочет отвечать за ее «не совсем чистые дела», то он никогда не будет ее директором, а также не поставит на это дело родственников и друзей… Да кстати, не считаете ли Вы логическим противоречием свое утверждение, что Троцкий был «народным героем, потому что срывал шквал аплодисментов на съездах»? Я таки думаю, что на съездах был таки не народ…, а партийные функционеры. Почему то Троцкого выставляют с конца 80-х чуть ли не интеллигентом от ВКП (б)… Я не хочу останавливаться на том, что это не так, надеюсь, что собеседник в теме… Я задам только несколько вопросов: - В чем идеологические отличия концепции Троцкого от концепции Сталина? - Почему Троцкий, создав 4 Интернационал в 1938 году, и объявив главной целью его существования- Мировую Революцию, противопоставил его Сталинскому Коминтерну? - Почему в 1943 Коминтерн был распущен Сталиным, и в 1947 году был создан Коминформ, который не ставил цели мировой революции в отличии от Троцкистского 4 Интернационала, просуществовавшего до 60-годов? Та версия, которую вы озвучивали об отношениях Сталина и Троцкого, общеизвестна… Она принижает Сталина и возвышает Троцкого. Но задайтесь вопросом: Почему в данной версии нет ничего кроме эмоции, причем исключительно отрицательной- зависть? Согласитесь, что зависть-суть эмоция. Но проявления зависти, облачаются в форму поступков, внешне, для объекта зависти, не мотивируемые данным чувством. Право, не будет же человек, который вам завидует, говорить Вам: Да я завидую! Он будет говорить многое другое, нехорошее, и зависть будет выступать в его поступках мотивом для его слов и действий. Но если это так, а это так, то где эти проявления зависти со стороны Сталина? Почему бы их не опубликовать…?Ведь даже имея уже власть, прибрав к рукам «оппозицию», имея возможность наказать Троцкого, Сталин просто вышвыривает его из страны, как… Ну ассоциации подберете сами. Можно ли усмотреть в мотивации данного поступка Сталина- зависть? Боязнь? Я в данном случае, более склонен трактовать такой поступок Сталина как «презрение». О расстрельных приказах Троцкого, Ленина во время ГВ знают многие. А кто приведет такие примеры, касающиеся Сталина? Не кажется ли Вам странным то, что о Сталинском наследии времен ГВ, как то умалчивается? Хотя, как бы здорово, для его недругов, было показать его «сущность» от ГВ до 1953 года…, причем все в одних тонах. Я не призываю Вас переменить свои взгляды, но призываю задуматься, и критически отнестись к навязываемой с конца 80-х жванине по данной тематике.
14:07 31.08.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
>Сталин вышвыривает его >Можно ли усмотреть в мотивации данного поступка Сталина- зависть? Я в данном случае, склонен трактовать такой поступок Сталина как «презрение».
В интернете: \"Новости NEWSru:com: : \"Активные мероприятия\" спецслужб: от Троцкого до Яндарбиева\"
\"Личность Меркадера была установлена только после Второй мировой войны, когда в Испании обнаружили полицейское досье Рамона Меркадера с отпечатками пальцев, совпадавшие с отпечатками пальцев убийцы Троцкого. В 1960 году после отбытия наказания Меркадеру было присвоено звание Героя Советского Союза. Приказ об убийстве Троцкого был отдан Сталиным и главой НКВД Лаврентием Берией. По некоторым оценкам, охота на Троцкого обошлась НКВД примерно в 5 миллионов долларов.\"
>критически отнестись к навязываемой жванине по данной тематике.
Уничтожение личного врага - за 5 миллионов долларов ...
14:21 31.08.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Уничтожение личного врага - за 5 миллионов долларов .
Опять, Тан \"отличилась\"! Почему же ЛИЧНОГО? Врага СССР и потенциального друга Гитлера!!! И, что значит: \"по некоторым оценкам\"? По чьим, оценкам, Веллера? Или, подобных? Давид Сикейрос \"работал\" бесплатно, по убеждениям. Так же, как и Меркадер. Так, что Тан, прекратите лить воду из \"бездонных глубин\" интернета и поражать всех \"обширными знаниями\" и \"смелостью ума\".
16:44 31.08.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
>О расстрельных приказах Троцкого ... Не кажется ли Вам странным то, что о Сталинском наследии ... как то умалчивается?
В интернете: \"Ворошилов Климент Ефремович - Википедия\" (\"Участие в сталинских репрессиях.\")
\"Во время Большого террора Ворошилов в числе других приближённых Сталина участвовал в рассмотрении так называемых \"списков\" - перечней лиц, репрессированных с личной санкции Сталина. Подписи на списках означали вынесение обвинительного приговора. Подпись Ворошилова присутствует на 185 списках, по которым были осуждены и расстреляны более 18000 человек. Как член ЦК ВКП(б) утвердил большое количество т.н. \"лимитов\" (квоты на количество репрессированных согласно приказу НКВД № 00447). Так, 26 апреля 1938 г. Ворошилов вместе со Сталиным, Молотовым, Кагановичем и Ежовым завизировал утвердительную резолюцию на запросе и.о. секретаря Иркутского обкома ВКП(б) о выделении дополнительного лимита по первой категории на 4000 человек. Горбачёв о Ворошилове и Сталине: \"Сталин - это человек весь в крови. Я видел его резолюции, которые пачками он подписывал вместе с Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем и Ждановым. Эта самая пятёрка была инициативная.\" Награды: дважды Герой Советского Союза (1956, 1968), Герой Социалистического Труда (1960), восемь орденов Ленина, шесть орденов Красного знамени, орден Суворова 1-й степени, ...\"
>критически отнестись к навязываемой жванине по данной тематике.
18:43 31.08.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Горбачёв о Ворошилове и Сталине:
Ну, вот - кроме Веллера, есть у Танн \"козырной туз\" в рукаве -Горбачёв!!! Сильнейший ход с Вашей стороны, сударыня! Умище -то у него какой, а какой он неподкупный и честнейший, весь народ таким и запомнил его, дорогого Михаил Сергеевича!
15:31 02.09.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>о Ворошилове и Сталине: \"Сталин - весь в крови. резолюции, которые пачками он подписывал вместе с Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем и Ждановым.
В интернете: \"Вечерняя Казань / №189 (2919) / Два дела Евгении Гинзбург\" (Алексей Литвинов, профессор КГУ)\"
\"Гинзбург пишет Председателю Президиума Верховного Совета К.Е.Ворошилову, с которым давным-давно сталкивалась лично. \"К моменту ареста я имела двух сыновей - старшему было 10 лет, младшему 4 года. Итак, я стала государственной преступницей со статьёй \"террор\". Я отбыла десять лет заключения, из них три года я просидела в разных тюрьмах и семь лет - в Колымских лагерях. За это время погиб на Ленинрадском фронте мой старший сын ... 9 мая 1953 г. Магадан. Е.Гинзбург.\" Письмо возымело действие. Евгении Соломоновне разрешили временно вернуться в Москву - хлопотать о реабилитации. 25 июня 1955 года её дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Трагедия её жизни отлилась в великолепную и страшную книгу.\"
23:03 02.09.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
> Ведь даже имея уже власть, прибрав к рукам «оппозицию», имея возможность наказать Троцкого, Сталин просто вышвыривает его из страны>Я в данном случае, более склонен трактовать такой поступок Сталина как «презрение».
В интернете: \"Убийство Троцкого.\"
\"Бывшие соратники, Сталин и Троцкий, стали заклятыми врагами.Убийцы-наёмники преследовали вождя оппозиции до конца его дней. После смерти Ленина в 1924 году между Сталиным и Троцким возникла ожесточённая борьба за власть. Сталин одержал в этой борьбе победу, вынудив соперника покинуть Россию. Его единомышленники в Советском Союзе подверглись жестоким репрессиям, а сам Троцкий был объявлен врагом народа. Сталин заявил, что этот \"предатель дела революции\" создаёт за рубежом мощную базу для шпионской и террористической деятельности против СССР. В действительности единственным оружием Троцкого было его острое перо.\"
Tann писал(а) в ответ :
> По некоторым оценкам, охота на Троцкого обошлась НКВД примерно в 5 миллионов долларов.\"
23:29 02.09.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
>О расстрельных приказах Троцкого, Ленина во время ГВ знают многие. А кто приведет такие примеры, касающиеся Сталина? Не кажется ли Вам странным то, что о Сталинском наследии времен ГВ, как то умалчивается?
В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\" Передачи/14.06.2009: Михаил Веллер\"
\"Товарищ Троцкий - первый кандидат в начальники государства, это он - автор Октября, создатель Красной армии ... И начиняют убираться все и заменяться сталинскими ребятами, которые лично ему преданы и лично его будут слушаться. И герои Гражданской войны как-то вдруг исчезают ... \"
00:32 03.09.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
>Сталинскому Коминтерну
В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"В 1937 году Сталин должен был уничтожить и старый Коминтерн, неразрывно связанный со всеми его расстрелянными врагами. Как всегда он играл длинные шахматные партии. Уже тогда он думал о резком изменении внешней политики, о союзе с Гитлером. Мог ли он быть уверен, что такой поворот будет покорно встречен Коминтерном, яростно боровшимся с фашизмом ... Истребление Коминтерна ... Уже в первой половине 1937 года следуют бесконечные аресты членов германской, югославской, венгерской, польской, австрийской, эстонской, латвийской, литовской и прочих компартий.
Димитров: \"Это не в моей власти, всё в руках НКВД ... \" Большая группа немецких коммунистов была выдана Гитлеру. Ирония судьбы: многие из них выжили в фашистских лагерях, а за колючей проволокой в стране социализма погибли все. Один за другим исчезали коминтерновцы. Хозяин оставил лишь тех, кто сумел сдать экзамен на послушного раба. Родился новый Коминтерн, вымуштрованный, абсолютно послушный. В 1939 году он одобрил пакт Сталина с Гитлером и покорно самоуничтожится, когда это потребуется Хозяину.\"
>Не кажется ли Вам странным то, что о Сталинском наследии времен ГВ, как то умалчивается? Хотя, как бы здорово было показать его «сущность» от ГВ до 1953 года
> А вот, Берлин брали мы, на поле Куликовом побеждали мы. За князя ли мы при этом поднимались в бой, за царя и Отечество или \"за Родину, за Сталина\" - не СУТЬ.
> И дело не в пропорциях добра и зла, содеянных лидером. Дело - в масштабе его ЛИЧНОСТИ\" > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
В интернете: \"Герой России Черняк Ян Петрович\"
\"Черняк Ян Петрович (Черняк Янкель Пинхусович) - сотрудник Главного разведывательного управления (ГРУ) Генерального Штаба Вооружённых Сил СССР. Именно агентам Черняка удалось в 1941 году добыть копию плана \"Барбаросса\", а в 1943 году - оперативный план немецкого наступления под Курском. Передавал в СССР ценную техническую информацию о танках, артиллерийских орудиях, реактивному вооружению, разработкам химического оружия, радиоэлектронным системам.
Только в 1944 году было передано свыше 12500 листов технической документации и 60 образцов радиоаппаратуры. Кроме руководства своей разведывательной сетью в Германии, Ян Черняк с 1942 года работал и по атомным исследованиям в Англии. Руководство ГРУ ГШ представило Яна Черняка к званию Героя Советского Союза. Но Сталин был крайне недоволен. Яну Черняку так и не было присвоено офицерское звание.\"
Track-Dbf писал(а) в ответ :
> Что-то примолкли недобитые сословия...>Так и есть?
\"Указом Президента Российской Федерации от 14 декабря 1994 года \"за мужество и героизм, проявленные при выполнении специального задания\" Черняку Яну Петровичу присвоено звание Героя Российской Федерации с вручением медали \"Золотая Звезда\" (№99). Советскими орденами и медалями Я.П.Черняк награждён не был. Золотая Звезда Героя Российской Федерации стала его единственой наградой, о которой сам легендарный разведчик так и не узнал.\"
09:15 12.09.2010
Танечка... Лапушка... Ты правда хочешь, что бы я тебе ответил? Что уже соскучилась?
