Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин. Человек и галактический крейсер.

  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
11:00 17.08.2010
Чем больше я думаю о Сталине...

Александр Вертинский:

Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?

И в седые, холодные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи,
До конца разглядели врага.

В эти черные тяжкие годы
Вся надежда была на него,
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их. Над их воспитаньем
Долго думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознес он Державу,
Мощь советских народов-друзей,
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей.

Тот же взгляд, те же речи простые,
Так же мудры и просты слова,
Над разорванной картой России
Поседела его голова.


Илья Эренбург:
«Чем больше я думаю о Сталине, тем яснее вижу, что ничего не понимаю. Сколько писем итальянских и французских героев Сопротивления, написанных перед казнью, кончались словами: «Да здравствует Сталин!» Поэты, в честности которых трудно усомниться, – Элюар, Жан-Ришар Блок, Эрнандес, прославляли Сталина. Он стал знаменем, непогрешимым апостолом, божеством».

В искренности и порядочности советских поэтов сомневаться также не приходится.
А что современная сволочь? Неужели стало стыдно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
11:04 17.08.2010
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
> Риббентроп о Сталине
> :
> \"Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление:
quoted1

ну еще бы - Европу вместе делили, да и шефа к власти привел
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
11:09 17.08.2010
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
>В искренности и порядочности советских поэтов сомневаться также не приходится.

Разумеется. А именно - тех, кто пошел за свою исренность и порядочность на плаху -

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

О. Мандельштамм


А лизоблюдам - грош цена
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
17:38 17.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Разумеется. А именно - тех, кто пошел за свою исренность и порядочность на плаху -
>
quoted1

О. Мандельштамм:
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.


Б. Пастернак удостоится особой чести – звонка Сталина. Вопрос, заданный Сталиным, касался арестованного поэта О. Мандельштама.

Сталин: «Вы хлопочете за вашего друга Мандельштама

Пастернак: «Дружбы между нами, собственно, никогда не было. Скорее наоборот. Я тяготился общением с ним. Но поговорить с вами об этом я всегда мечтал».

Сталин: «Мы, старые большевики, никогда не отрекались от своих друзей. А вести с вами посторонние разговоры мне незачем».

Так Пастернак отмежевался от опального друга. Сталин, скорей всего, хотел помочь Мандельштаму. Этим и обусловлен звонок. В разговоре он выглядит порядочнее Пастернака.

Да... лизоблюдом был Б. Пастернак... сцукко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
14:38 18.08.2010
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
> Так Пастернак отмежевался от опального друга
quoted1
А что ему оставалось? Садится в лагерь? Таковы были правила игры: не отмежуешься -сам сядешь. А на бытовом уровне порой разводится приходилось с мужьями-зэками. Чтобы была возможность устроиться на работу.

Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин, скорей всего, хотел помочь Мандельштаму.
quoted1
Вот только не надо фантазировать, хорошо? Оставьте это научным фантастам)))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
17:45 18.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> А что ему оставалось? Садится в лагерь? Таковы были правила игры: не отмежуешься -сам сядешь. А на бытовом уровне порой разводится приходилось с мужьями-зэками. Чтобы была возможность устроиться на работу.
>
> Вот только не надо фантазировать, хорошо? Оставьте это научным фантастам)))))))))))
quoted1

Какие здесь фантазии? По свидетельству Молотова и многих других близких к Сталину людей именно это стихотворение О. Мандельштамма \" кремлёвскому горцу\" очень нравилось.

Научный Фантаст, пронзительность в поэзии нравится, да и обидного там ничего нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
09:50 19.08.2010
***
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
11:01 19.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Песням потерян счет,
> Сидят и слушают, не дыша:
> — Еще, Жаке !. еще!)))))))))))))))))))))
quoted1


Но все же, между советскими поэтами и писателями есть существенная разница. Некоторые делали это вынужденно, а некоторые - от души выслуживались, как вышеприведенные товарищи))))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
14:11 20.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:

>Но все же, между советскими поэтами и писателями есть существенная разница. Некоторые делали это вынужденно, а некоторые - от души выслуживались, как вышеприведенные товарищи))))))))))))


Илья Эренбург:
«Чем больше я думаю о Сталине, тем яснее вижу, что ничего не понимаю. Сколько писем итальянских и французских героев Сопротивления, написанных перед казнью, кончались словами: «Да здравствует Сталин!» Поэты, в честности которых трудно усомниться, – Элюар, Жан-Ришар Блок, Эрнандес, прославляли Сталина. Он стал знаменем, непогрешимым апостолом, божеством».

Странно, как-то...

Элюар, Жан-Ришар Блок, Эрнандес, прославляли Сталина и получается \"делали это вынужденно\" или \"от души выслуживались\"? Итальянские и французские герои Сопротивления, написавшие перед казнью - «Да здравствует Сталин!»... оказывается \"делали это вынужденно\" или \"от души выслуживались\"? Интересно.

Поясните, Научный Фантаст.
Спасибо.

Ах! Да... не забывайте всё же, Научный Фантаст, что беседуете с ординарным Князем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
15:00 20.08.2010
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
>Чем больше я думаю о Сталине, тем яснее вижу, что ничего не понимаю. Сколько писем итальянских и французских героев Сопротивления, написанных перед казнью, кончались словами: «Да здравствует Сталин!»
Фамилии героев в студию, пожалуйста)))))) а также свидетельства об их последних словах. Или вы настолько доверчивы, что верите на слово? На слово, которое вынужденны были произносить, или наоборот - произносили с удовольствием и упоением, лишь бы к кормушке допустили?

Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
>Поэты, в честности которых трудно усомниться, – Элюар, Жан-Ришар Блок, Эрнандес, прославляли Сталина.
Честно говоря, не слышал о таких поэтах, но тут надо иметь ввиду следущее. Все зарубежные коммунистические партии спонсировались Сталиным и спонсировались очень щедро. Так что - это просто проплаченный заказ, не более того.
В отличие от этих заказных славословий - знаете, что говорил Руаль Амундсен после поездки в СССР (а это был человек весьма не робкого десятка)? Говорил, что он все время боялся, что его арестуют и расстреляют)

Куль личности - это не просто слова. Более того, это слабая тень той степени публичного (именно публичного) обожествления, которой добивался и добился при жизни Сталин. Вы знаете, что творилось на съездах партии? Аплодисменты и крики \"да здравствует Сталин\" и пр. длились ЧАСАМИ. Вы можете это себе представить? Кто-то боялся раньше других кончить аплодировать и сесть на место, дабы потом не сесть совсем в другое, не столь удобное место. Кто-то - просто визжал от верноподданнического восторга, стараясь всячески продемонстрировать обожание вождя. А тех, что мог вякнуть что-то против расстреляли еще после съезда \"Победителей\". Это ужас и дикость - но это было.

Ах да... Не на ту кнопочку нажал при редактировании - процитировал сам себя))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
15:15 20.08.2010
Вот и славно, Научный Фантаст, славно. Право же.

Приведите примеры высказывания о Сталине современников с указанием фамилии, имени и отчества. Кто это был и что собственно сказал.

А поэт ли это, или герой сопротивления... это не важно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
17:30 21.08.2010
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.


*

Те же, там же и так же, то же...
Под собою страны не чуя
Наблюдая все эти рожи
Одного лишь теперь хочу я.
Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи
- Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.
Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши
От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.
Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки
От наследника-недозорге
До сосательной экспертюшки.
От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.
От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.
Наступает он, зрим и четок
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток
А того, чтоб вы сдохли, гады.
Вместе с вашей холуйской спесью
Вместе с вашей вселенской ложью
Вместе с вашей блевотной лестью
Вместе с вашей рычащей вошью.
Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!


*
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
15:17 22.08.2010
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
>Вот и славно,
> Научный Фантаст
> , славно. Право же.
quoted1
Ну не совсем)))))) фамилий героев я так и не услышал)))))))))))) В подтверждение вранья Эренбурга ;)

А что за вирши-то?))))))))

Да, высказывания -

К этому времени (1924) относится задушевная беседа Сталина, Дзержинского и Каменева за бутылкой вина на даче. На вопрос, что каждый больше всего любит в жизни, разогретый Сталин ответил с необычной откровенностью: \"Наметить жертву, все подготовить, беспощадно отомстить, а потом пойти спать\". Об этом разговоре не раз передавал впоследствии Каменев, когда порвал со Сталиным. Каменев опасался худшего со стороны своего бывшего союзника, но все же он не предвидел той страшной мести, которой отомстил ему Сталин после долгой подготовки....
С делом истребления противников и оппонентов новой правящей касты Сталин соединил дело своей личной мести. При его пожирающем честолюбии, но бедных интеллектуальных ресурсах, лишенному какого бы то ни было таланта, ему часто приходилось страдать в обществе менее его честолюбивых, менее его сильных характером, но несравненно более ярких, одаренных и великодушных. Чего Сталин, эта выдающаяся посредственность, никогда не прощал никому, это - духовного превосходства. Он заносил в список своей памяти всех, кто в какой бы то ни было степени превзошел его или хотя бы не отнесся к нему со вниманием. А так как вся советская олигархия, как и всякая вообще бюрократия, есть организованная и централизованная посредственность, то личные инстинкты Сталина как нельзя лучше совпадали с основными чертами бюрократии: ее страхом перед массами, из которых она вышла и которых она предела, и ее ненавистью ко всякому превосходству....
Если мы попытаемся найти исторические фигуры, которым можно было бы противопоставить Сталина, то мы не назовем ни Кромвеля, ни Робеспьера, ни Наполеона, ни Ленина, ни даже Муссолини или Гитлера. Скорее уж придется привлечь фигуры мексиканского диктатора Порфирио Диаса или турецкого диктатора Мустафы Кемаль Паши.


Л. Троцкий. Сталин. том II

Лаконично, четко и точно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
19:21 24.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> Куль личности - это не просто слова. Более того, это слабая тень той степени публичного (именно публичного) обожествления, которой добивался и добился при жизни Сталин. Вы знаете, что творилось на съездах партии? Аплодисменты и крики \"да здравствует Сталин\" и пр. длились ЧАСАМИ. Вы можете это себе представить? Кто-то боялся раньше других кончить аплодировать и сесть на место, дабы потом не сесть совсем в другое, не столь удобное место. Кто-то - просто визжал от верноподданнического восторга, стараясь всячески продемонстрировать обожание вождя. А тех, что мог вякнуть что-то против расстреляли еще после съезда \"Победителей\". Это ужас и дикость - но это было.
quoted1


А никогда не приходилось задаваться вопросом: На примере Каменева, Троцкого, Тухачевского, почему они ненавидели Сталина? Даже тогда, когда он не арестовывал их… Ведь перечисленные люди и их соратники это убийцы. Причем хладнокровные, на совести которых, ужасы переворота 1917 года, и событий за ним последовавших. Какова первопричина данной ненависти, лиц творящих беспредел в стране, к своему «коллеге»?
Никогда не приходилось задаваться вопросом: Почему, когда Троцкого отправили в ссылку в Алма-Ату в 28-м, а в 1929 вышвырнули под зад из страны, практически вся его гвардия была «ЗА» это? Что это- трусость или подлость? Но ведь тогда никого еще из этой «проклятой верхушки» не расстреливали… А может это глупость, со стороны окружения Троцкого, или наоборот хорошо продуманная и отложенная «шахматная партия»?
Знаете, меня всегда привлекали ключевые точки в истории. Взгляните на 1933 год.
- Это год окончания срока выплат репараций Германией по Версальскому договору и окончание «великой депрессии», вернее начало выхода из нее;
- Это год прихода к власти Франклина Делано Рузвельта и Гитлера;
- Это год установления дипотношений СССР и США, и год окончания «голодомора» в СССР;
Это год объединенного пленума ЦК и ЦКК о чистке рядов, на котором бывшие троцкисты поддержали «генеральную линию», год ликвидации в Москве и Питере «общества п.е.д.е.р.а.с.т.о.в» (не удивляйтесь и такое было) и что интересно- год отказа Троцкого от поддержки 3-го Интернационала. Кстати, а почему Троцкий создал четвертый Интернационал… и с какими формулировками, Вы не помните? (к вопросу о мировой революции…)
Это год подписания пакта о ненападении между СССР и Италией и год когда был озвучен план Макдональда.
- Это год когда была создана прокуратура СССР и Гестапо (считай подставился)
-Это год выхода из Лиги наций Германии и Японии.
Поверьте в ракурсе темы это не праздные факты. Просто подумайте и сопоставьте…
Поразительно также другое. Эта некоторая логическая парадигма восприятия Сталина.
То есть:
1917 год для антисталинистов- год трагедии русского народа и государства. Основатель этой трагедии Ленин. Тогда как можно расценить «Политическое завещание» Ленина, который предлагает снять Сталина? То есть организатор «трагедии» русского народа» боится Сталина. Хочет, чтобы его сняли с должности генсека. То есть «враг русского народа- Ленин»- боится Сталина. Почему? Что ему жалко народ, который он уничтожал, или «своих прихвостней»? Что Ленин перековался? А может неладное почуял?
И что самое интересное об этом «доказательстве» не умолкают до сих пор. \"Нувориши от истории\" лихо вспоминают «уничтожение ленинской гвардии», и ставят это не в заслугу Сталину перед народом, а в доказательство его кровожадности.
Суть обозначенной логической парадигмы заключается в том, что говоря о зверствах обозначенного лица, современные политтехнологи создали некую, весьма эффективную эмоциональную «пиар-конструкцию»…, под которую подведена соответствующая фактологическая база. Эта конструкция представляет из себя набор «аморальных установок», которые прикреплены к «личности» и «периоду». Эти установки не подлежат доказательству изначально, так как эмоции иррациональны. Наоборот, любая попытка доказать обратное, автоматически прикрепляет «аморальные установки», к тому кто это делает. То есть, стоит назвать человека «красно-коричневым», и какие- бы доводы и доказательства он не приводил, они, то есть доводы и доказательства, тоже будут красно-коричневыми.
В самом деле, будет ли кто в здравом уме поддерживать маньяка и убийцу, тупоголового мужлана, организатора гибели десятков миллионов, и прочая прочая… А доказывать это не требуется, главное произносить почаще, как это Бурлацкий сделал недавно, по ТВ, заявив, что в 50-х было освобождено около 20 млн. политзаключенных. (проверяйте красно-коричневые этот бред, правда это или нет? Докажите, что это не так.)
Необходимо также понимать, что созданная пиар- конструкция имеет целью не дискредитацию Сталина как такового, а дискредитацию иного, отличного от «западного» подхода к строительству государства. Сам Сталин особо неинтересен никому, а вот его подходы к государственному строительству это другое дело… Созданное Сталиным государство имело одну особенность, за которую оно боролось, и за которую «пострадало»- законы экономики и политики, существовавшие на тот период времени в мире, оказывали на него минимальное влияние. Это государство создавалось как автаркия, причем с открытой геополитической архитектурой… Плохо ли это, хорошо ли- суть вопрос сослагательного наклонения, неприемлемого для оценки события. Но автаркии, при вех их минусах, имеют один большой геополитический плюс- возможность говорить на равных с любым «мировым игроком», даже если они сами слабее…
И сегодня, после крушения СССР, мир пришел к тому, что автаркии (пусть и неоконченные) исчезли, если не считать Северную Корею, которой уже придан образ жуткий и саркастический. Но которая, все-таки существует, и как-то не очень получается ее к ногтю прижать. Да, на сегодня это единственная в мире, пусть и не полная уже, но автаркия, входившая ранее в систему ей подобных. И сегодня, оставшись одна, она вызывает иронию и сожаление. Но только не у тех, кто хотел бы, что б ее не стало.
Вспомним 1938 год:
- Это год «спада» репрессий. Причем такого, что в ноябре были расформированы «тройки».
- Но это и год резкого обострения международной обстановки.
Аншлюс Австрии и Судет… Озеро Хасан, Мюнхенское соглашение…
Это «хрустальная ночь» в Германии…
Причем хронологически все перечисленные события произошли после спада репрессий в СССР, кроме аншлюса Австрии.
Случайно это или нет? И что первично, а что вторично в той ситуации…? И вот здесь же, в сентябре 1938 года, создается и 4 Интернационал Троцкого, который почему- то провозглашает идеи Мировой революции, и объявляется антисталинским.
Что опять случайность или простое совпадение. Полагаю, что не стоит бескомпромиссно и однозначно отвечать на данный вопрос… Он будет открыт всегда.
Необходимо понимать, что события, происходившие в те годы, просто не укладываются в ту оценочную концепцию, которая впервые была озвучена на 20 съезде.
Необходимо всем критикам этого периода нашей истории понимать, что они судят не события и личность, а их «образы», то есть пресловутую «пиар-конструкцию» , созданную в 50-е годы. Это яркие отрицательные образы и есть «аморальные установки», которые воздействуют на эмоциональном уровне на сознание людей. И не более… Так вот, сегодня судят не Сталина и тот исторический период… А судят «сформированное о нем представление», истоки которого лежат в небезызвестном докладе «О культе личности». И когда предметом спора служат эмоции, то он становится непродуктивным. Поэтому борьба с антисталинизмом- это борьба с ветряными мельницами, которая всегда будет заканчиваться кратким и емким, обоюдным резюме- «сам дурак». Но в этом и большая уязвимость позиции антисталинистов. Как показывает жизнь.
..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
19:23 24.08.2010
Дубль... Что-то инет барахлит...
..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сталин. Человек и галактический крейсер.. Александр Вертинский: Он стоит, принимая парад. Сколько стоил ему Севастополь? Сколько стоил ...
    Stalin. Man and galactic cruiser.. Alexander Vertinsky: It is worth taking hits. What cost him Sevastopol? What cost him ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия