> Вы настаиваете,что этот голод-из разряда тех,что периодически возникают из-за quoted1
капризов природы? Неурожай плюс саботаж крестьянства плюс недостаточная продуманность действий власти.Однакож задним умом все сильны,а коллективизация дала результаты.А при либерализации 90-х жертвы были колоссальны,а экономика в итоге в руинах.Так что начинайте осуждать с тех событий,которые недавно произошли!
Что же, хорошо, что мы отделились от вас ДО ВАШЕЙ либерализации, и ВАШИ жертвы на стали НАШИМИ. У НАС после отделения от ВАС больше никакого голодомора не было.
>Уважаемый,вам не отрицаниями геноцида украинцев надо заняться!А поднять шумиху о геноциде русских,казаков и т.д. в пределах вашей Родины!Ну что не ясно-то??
Не ясно зачем из этого устраивать шоу как на Украине, предлагаете из трагедии устроить такое же паскудство и у нас? В чем смысл-то?
> Что же, хорошо, что мы отделились от вас ДО ВАШЕЙ либерализации, и ВАШИ жертвы на стали НАШИМИ. У НАС после отделения от ВАС больше никакого голодомора не было. quoted1
Это хорошо, может и мы переживём геноцид русского народа.
> Это когда,начиная с 1929 крестьянам хребет перебили!А в принципе,все еще раньше quoted1
началось-в 1918(продотряды) Крупные хозяйства всегда эффективнее мелких,коллективизация необходима,она и в США происходила путем разорения мелких фермеров.Продотряды еще Николай ввел в Первую Мировую,а в 1918 -горожанам что,с голоду помирать?И повторно вопрос-кто ответит за развал сельского хозяйства в \"демократической\" Украине?
> У НАС после отделения от ВАС больше никакого голодомора не было. quoted1
После развала СССР и у нас ,и у вас произошло резкое падение качества питания,посмотрите статистику.Сколько умерло народа от недоедания и связанных с этим болезней и самоубийств в начале 90-х,когда люди месяцами и годами не получали зарплату,установить никогда уже не удастся.В послевоенном восстановленном СССР голода никогда не было и быть не могло,качество питания было на уровне развитых стран запада!Самостийная же Украина-третья по бедности страна в Европе!
Странно, а вот дедушка мой в 1933 году проезжал через Украину из Ленинграда в Крым - рассказывал о опухших людях, бродящих по вокзалам, и о трупах, лежащих вдоль путей. За всю украинскую независимость я ничего такого в украинских селах не видел, хотя ездить приходилось... Ну ладно, что тут спорить. В 1933 качество питания было на уровне развитых стран, а сейчас - третья по бедности страна Европы. Ну и ладно. Поголодаем - зато без вас!
> Странно, а вот дедушка мой в 1933 году проезжал через Украину из Ленинграда в Крым - quoted1
рассказывал о опухших людях, бродящих по вокзалам, и о трупах, лежащих вдоль путей. За всю украинскую независимость я ничего такого в украинских селах не видел, хотя ездить приходилось...
> Ну ладно, что тут спорить. В 1933 качество питания было на уровне развитых стран, а quoted1
сейчас - третья по бедности страна Европы. Ну и ладно. Поголодаем - зато без вас! Дело в том ,что советское с-х 80-х,хоть его тогда все ругали,было настолько мощным(по разным оценкам13-16% всей мировой с-х продукции),что даже после либерального развала оставалось что покушать.Качество питания стало на уровне западных стран только в конце 30-х,когда коллективизация дала результаты,если бы после этого кто -то вздумал бы проводить либеральные реформы,число жертв было бы на порядок выше,чем в начале 30-х.
> Что же, хорошо, что мы отделились от вас ДО ВАШЕЙ либерализации, и ВАШИ жертвы на стали НАШИМИ. У НАС после отделения от ВАС больше никакого голодомора не было. quoted1
Будут ещё... Судя по вашим здесь заявлениям и высказываниям - будут и голодоморы, и геноциды, и прочие глупости. На что-то разумное из оранжгутангов и самостийщиков никто просто не способен.
> саботаж крестьянства,я куею > сами себе производители хлеба голод устроили > лечите голоау от коммунизма,милейший quoted1
Да нет,думали,только себе оставить,а горожане пусть вымирают,малость не просчитали последствия,и опять же,какой голодомор,когда население Советской Украины к 1940 г выросло по сравнению с 1913 на 20%,а Западной на 1%. Тему следовало бы закрыть навечно,но других агитационных тем у самостийщиков просто нет!!!!
В США, в 30-х годах у 5!!! МЛН фермеров была отнята земля (в пользу \"нищих\" банков). Вот, эти 5 млн + члены их семей, действительно были лишены ВСЕХ средств существования. Демократия, однако, можешь живи - не можешь, не живи. Голодные марши, смерти. \"Гроздья гнева\" Дж.Стейнбек (лауреат Нобелевской премии ), читайте классику. В СССР, кулаков выселяли НА ЗЕМЛЮ! Да, много было перегибов и несправедливостей, но!!! НА ЗЕМЛЮ!