Желательно оценивать не так предпочтительно но как было
10:36 21.12.2009
Телемин писал: Мне кажется, гораздо продуктивнее интересоваться эволюцией тактики в ПМВ.
Да, тактикой я тоже интересуюсь. Можно обсуждать вдвоем, если есть что обсуждать. Любую тему, или книгу.... Давайте книгу Уткина \"Трагедия России в ПМВ\" обсудим или мемуары Брусилова? Есть так же желание разобрать книгу Барсукова по артиллерии в ПМВ. Как известно в ПМВ число артиллеристов в воюющих армиях почти сравнялось с числом пехотинцев. Это интересная тема!
> Вы написали, что интересуетесь промышленностью времен ВОВ. Я по этой теме >профан, но хочется \"для общего развития\" что-нибудб приличное почитать.
Начинать в любом случае надо с книжки Вознесенского \"Военная экономика СССР в период ВОВ\". 12-ти томника под рукой нет. Прокомментировать не могу. До Н.Г. попытаюсь еще побывать в читальном зале - обязательно посмотрю.
17:18 21.12.2009
Для Егор
Послезавтра (23.12.09) вясню наличие в нашей библиотеке им. Лобачевского наличие Уткина и Барсукова. Мне, конечно же, более интересен Барсуков (Уткин, если не ошибаюсь, более политик, чем военный?) , а вот обсудить артиллерию ПМВ - это я \"за\" двумя руками. \"Уворовав\" у Резерфорда, можно сказать, что артиллерия (и особенно ПМВ) - это то, что скрывается в терьем (и именно в третьем) знаке после запятой. В артиллерии, по крайней мере в полевой артиллерии ПМВ, гораздо большее значение имеют не калибры. веса снарядов, начальные скорости - это у всех приблизительно одинаково. Горахдо большее значение имеют эллипсы рассеяния, алгоритмы пристрелки, точность средства топогеодезической привязки, средства артиллерийской разведки, надежность и полнота таблиц, средства пересчета переноса огня и прочие \"малозаметные\" для дилетантов вещи. У Широкорада, кроме публицистики, есть как минимум две фудаментальные вещи: \"Бог войны третьего Рейха\" и \"Энциклопедия отечественной артиллерии\", но, довольно тщательно рассматривая материальную часть, средств управления огнем он практически не касается. А у меня есть личный опыт общения с этими приборами.
Так что я поддерживаю начать обсуждение истории артиллерии в ПМВ, и если хорошо пойдет - глядишь, и еще народ подтянется.
17:56 21.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>> Послезавтра (23.12.09) вясню наличие в нашей библиотеке им. Лобачевского >наличие Уткина и Барсукова. Мне, конечно же, более интересен Барсуков (Уткин, >если не ошибаюсь, более политик, чем военный?) , а вот обсудить артиллерию ПМВ - >это я \"за\" двумя руками.
Лучше скачайте. Я 12-томник скачать не могу - весит много., а у меня трафик не дешевый. Если на историческом форуме www. snowball.ru напишите мне в личку адрес, то я вам могу многие книги выслать. У меня электронная библиотека несколько десятков книг. В том числе две книги о ПМВ Уткина, барсуковская артиллерия, полные (военные и гражданские) статданные по России 1913 г., мемуары Брусилова, книга о ПМВ Зайончковского и т.д. Довольно много литературы на бумажных носителях. Отдельные монографии по авиации, ВМФ, по тактике, по сухопутным войскам в ПМВ. Отдельная книга о раведке в ПМВ. Есть материалы по некоторым видам вооружений. Материалы по немецкому и австрийскому обмундированию (попали случайно - я этим не увлекаюсь) и т.д. Много другого: чины и звания, штаты полка, дивизии, корпуса разных стран, сведения о большинстве выдающихся военачальниках разных стран и др. Кое-что при желании могут перевести в электр. формат через файнридер и выслать.
20:49 21.12.2009
Для Егор
Во-первых, благодарю Вас за щедрое предложение. Во всяком случае, штаты полка, дивизии, корпуса (а также рот и батальонов) меня очень заинтересовали.
Во-вторых, черз три - четыре дня, после анализа своего книжного шкафа, сообщу Вам, что есть у меня.
21:12 21.12.2009
В середине 1942 г. конструктор И.А. Ларионов предложил бомбить немецкие танки не 100-кг бомбами, а посыпать их маленькими кумулятивными бомбочками, получившими впоследствии название ПТАБ-2,5-1,5. В чем тут хитрость.
При весе в 2,5 кг эта бомбочка пробивала броню в 70 мм. А крыша \"Тигра\" – 28 мм, \"Пантеры\" – 16 мм. Бомбочка пробивала броню взрывом, отверстие было маленьким, но в заброневое пространство танка влетали раскаленные газы и капли расплавившейся от огромного давления брони. Танк загорался. А у горящего танка есть свойство – через некоторое время в нем взрываются боеприпасы, и тогда корпус танка стоит в одном месте поля боя, а башня лежит в другом месте.
И наш штурмовик Ил-2 вместо четырех 100-кг бомб мог брать четыре кассеты с 78 бомбочками в каждой. Ударная волна от их взрыва была небольшой, поэтому \"Илы\" могли летать на высоте 25 м, не боясь, что их собьют разрывы собственных бомб, а с такой высоты они могли и прицелиться поточнее. При подлете к танку они раскрывали кассету, и бомбы сыпались на танк, как дробь из ружья в утку. Какая-то бомбочка попадала и в танк, а этого было достаточно, чтобы он загорелся.
Как водится, титаны мысли в ВВС долго размышляли, нужна ли им эта морока, но, в конце концов, предложение Ларионова дошло и до Сталина. Дело закрутилось в бешеном темпе: 14 апреля 1943 г. был подписан акт об испытании ПТАБ-2,5-1,5, и тут же Сталин дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб! 150 заводов Советского Союза бросились выполнять этот заказ и выполнили{Л81}.
Дело упрощало вот что. В отличие от снарядов такого же веса эта бомбочка в десятки раз дешевле. Снаряд – это очень точное изделие из высокопрочной стали с очень сложным взрывателем. А ПТАБ-2,5-1,5 теоретически можно было делать хоть деревянной. Если помните, Гудериан учил, что тактическую новинку нужно применять массово, а массово в один месяц можно было изготовить только дешевое изделие. Разумеется, Сталин приказал держать все в тайне и до начала битвы под Курском нигде эту бомбочку не применять. Не Гитлер, небось, поучения Гудериана в этом вопросе ему были не нужны.
И вот началась Курская битва, в воздух поднялись наши штурмовики и начали посыпать колонны, предбоевые и боевые порядки немецких танковых дивизий бомбочками инженера Ларионова. Всего за Курскую битву они сбросили на немецкие танки 500 тыс. этих изделий. Каков эффект?
Бомбить \"Тигры\" и \"Пантеры\" наши штурмовики начали 5 июля за 15 минут до начала немецких атак. По \"Пантерам\" есть и статистика. В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) \"Пантер\" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге.
16:43 22.12.2009
Для Artem 01 Вы несколько упрощаете ситуацию с взрывателями, но Ваш тезис и простом и дешевом оружии, позволяющем массовое применение, в приложении к данному изделтю верен.
18:36 23.12.2009
Для Егор
Во-первых, взял в библиотеке Барсукова (большое спасибо за \"наводку\"), та что можно приступать к дискуссии.
Во-вторых, Вознесенский Н.А, Военная экономика СССР в период Отечественной войны. Госполитиздат, 1947, 192с. Вы этого автора рекомендовали?
В-третьих, нашел время посидетьв абонементе. Если интересно, могу переписатьссылки на работы по первой мировой. имеющиеся в библиотеке Лобачевского, не все, конечно, но показавшиеся мне наиболее интересными.
23:37 29.12.2009
Еще раз для Егор
Во-первых, написал Вам письмо на форуме snowball.ru. Предлагаю обсуждать здесь.
Во-вторых, попутно вопрос (может быть, знаете). В первом томе Барсуков анонсирован как четырехтомник,в семи частях, причем в четвертом томе - части 6 и 7. Но четвертого тома у нас в библиотеке нет, в том числе нет в учетной карточке. Вот я и думаю: то ли не издали четвертый том, то kn просто в в им. Лобачевского этого четвертого тома нет.
В Вашем собрании у Барсукова есть 6 и 7 части?
05:43 02.01.2010
Вторая серия о Курской битве
12:04 12.01.2010
Тема исчерпана?
12:22 12.01.2010
Телеман писал:
> В Вашем собрании у Барсукова есть 6 и 7 части?
1. Да, есть. 6-я часть \"Боевая подготовка артиллерии\". 7-я часть: \"Боевые действия артиллерии\".
2. Да, эту книгу Вознесенского я имел ввиду.
3. Ссылки по ПМВ с удовольствием посмотрю, если дадите.
4. Срочно нужна электронная книга по ВМВ на немецком языке! Хоть о боевых действиях, хоть о политике, хоть о экономике. Лишь бы на немецком языке и о ВМВ! Буду предельно благодарен если подскажете где скачать, купить по почте или получить любым иным способом!
17:47 12.01.2010
Для Егор
1) В трехтомнике, который я взял в библиотеке им Лобачевского, ТРИ тома, но в первом анонсировано четыре тома, в четвертом части6 и 7 , именно те самые, \"Боевая подготовка артиллерии\" и \"Боевые действия артиллерии в Первую мировую войну\". И четвертого тома нет. Наведу спрапвки в библиотеке - не поступал или сперли.
2) В нашей Лобачевке есть: - Тило фон Бозе \"Катастрофа 8 августа 1918 г\" Воениздат, 1937 - Болтин Е.А. \"Очерки мировой войны\" Воениздат 1940 - Вержховский, Ляхов \"Первая мировая война\" Воениздат, 1964 - Иоффе Я. \"Блокада и народное хозяйство в мировую войну\"Госиздат 1929 - За кулисами английской блокады Воениздат 1955 - Китанина \"Военно-инфляционные концерны в России 191 - 1917\" Наука 1969 - Любимова Н. \"Мировая война и ее влияние на государственное хозяйство Запада\" ГИЗ 1921 - Мировая война в цифрах Госвоен 1934 - Народное хозяйство и война Осоавиахим 1927 - Павлович М.П. \"Итоги мировой войны\" 1924 - Шигалин Г.И. Военная экономикав первую мировую войну Воениздат 1956
3) Ни секунды не сомневаюсь, что в Лобачевке есть книги по ВМВ на немецком языке. Завтра постараюсь выписать десяток наименований. Купить - посмотю в местном книжном (у нас неплохой). Переслать библиотечную - постараюсь навести справки, можно ли отсканировать. Уточните ОБЪЕМ.
P.S. Если считаете возможным - сообщите город, вкотором живете.
19:35 12.01.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
>> P.S. Если считаете возможным - сообщите город, вкотором живете.
Я вам адрес написал в личку. За указатель литературы - спасибо. Объем книги нужен от 100 до 300 страниц.
23:34 15.01.2010
Для Егор
Адреса в личной почте на snowball.ru я не получал. В свою очередь, написал Вам на snowball.ru письмо.
Кратко - в Лобачевке удалось найти на немецком только бумажные носители. Если надо - могу отксерить и выслать.
