> немцы упорно не желают признавать именно \"втречности\" боя. говорят о том что они отошли и русские танки шли напролом не считаясь с потерями а собственно они сидели в глубокой обороне и расстреливали наши танки с закрытых позиций с больших дистанций....
> > >
Встречный бой. Обе стороны просто наткнулись друг на друга и завязалась \"драка\", никто не собирался танковое сражение устраивать. Про отступление немцы звездят, по всем отчетом они шли занимать себе плацдарм для будущего удара, но наши шли туда же - вот и произошел встречный бой которого никто не планировал.
12:12 18.07.2009
О танке Т-34 и о Тигре тоже:
В своём классе это был вполне хороший танк, а количество их было выпущено достаточное чтобы набить задницу немецким захватчикам.
11:47 27.07.2009
Обьясняю еще раз свою позицию по поводу Курскои дуги . Считаю что операция Цитадель была самои провальнои которая и предопредилила крах 3 Реиха . К лету 43 года сложилась паритетная ситуация на Восточном фронте . И переидя в фронтальную оборону Вермахт мог вполне затянуть воину до 47 года . И к тому времени создать ядерное оружие . Всем известно что атакующие несут большие потери чем обороняющиеся . И поетому начать наступление на ешелонированнную оборону в раионе Курскои дуги было ошибкои . Если в 41 году немцы успешно смогли занять огромные территории с меньшим количеством живои силы то етот успех обеспечивало только полное господство Люфтваффе в воздухе . К лету 1943 года ето господство было потеряно И поетому наступление было и провалено . К тому же масса Тигров подрывалось на минах . И вынгужденно было отправлятса на ремонт . Вообщем вера Гитлера в успех в летнее время года воиск Вермахта его и погубила
15:25 27.07.2009
тут согласен. немцы во второй раз уперлись в одну точку и пошли напролом (первый раз в сталинграде), вместо обычной своей тактики прорыва фронта на узком участке танковыми клиньями в месте где оборона наислабейшая. поперли в район эшелонированой обороны где их и ждали. видимо сделали ставку на новые танки которые вроде должны были всех порвать.... не сложилось.... однако...
21:38 08.08.2009
igels писал(а) в ответ на :
> тут согласен. немцы во второй раз уперлись в одну точку и пошли напролом (первый раз в сталинграде), вместо обычной своей тактики прорыва фронта на узком участке танковыми клиньями в месте где оборона наислабейшая. поперли в район эшелонированой обороны где их и ждали. видимо сделали ставку на новые танки которые вроде должны были всех порвать.... не сложилось.... однако...
Манштейн же пишет - Гитлер заставил. Пока побеждали - никто не заставлял. Как стали проигрывать - Гитлер заставил. По Сталинграду аналогично....
22:04 08.08.2009
Ископаемые ##### Я понимаю стремление к знаментальной дате написать гадость. Участвую в нескольких исторических форумах. Никто не привел хоть сколько-нибудь убедительных доказательств того, что.... - СССР участвовала в сражении на Курской дуге - СССР победил, а не проиграл - Танковое сражение под Прохоровкой было - Танковое сражение выиграла РККА - Это было не поражение,а хитрый замысел Манштейна И не надо смеяться!
17:09 09.08.2009
Есть интересная книга:Крысов b. c. «Батарея, огонь!». На самоходках против «тигров». Автор книги начал войну командиром тяжелого танка KB-1C, затем стал командиром взвода самоходных артиллерийских установок СУ-122, потом СУ-85 и под конец войны командовал ротой танков Т-34–85. Он прошел кровавыми дорогами войны от Сталинграда до Кенигсберга
Вот о Курской битве: Штаб полка уже располагал некоторыми тактико-техническими данными о новых немецких танках и штурмовых орудиях, однако нам тогда об этих данных не говорили: было запрещено доводить такого рода сведения до личного состава, чтобы не подрывать моральный дух экипажей. Но когда раздали инструкции по борьбе с вражескими танками, в которых на рисунках красными стрелками были указаны их уязвимые места, мы поняли, что нашими 122-мм гаубицами лобовая броня всех этих «зверей», кроме «насхорна» (броня 10–30 мм), не пробивается.
К тому же на всех немецких танках и самоходных орудиях, в отличие от наших, имелись дальномеры, что обеспечивало точность стрельбы. Наши экипажи танков и самоходок определяли расстояния до целей в обороне по формуле «тысячных», используя шкалы прицелов, а в наступлении целиться приходилось на глаз. К тому же с одной остановки можно было сделать только один, в крайнем случае два выстрела, иначе не избежать попадания вражеского снаряда. Не радовало и то, что, по сравнению с нашими боевыми машинами, немецкие располагали очень большими боекомплектами снарядов.
— Батарея! По головному танку! Целиться под башню! Сосредоточенным! Огонь! — раздалась в шлемофоне команда Шевченко сразу всем экипажам.
От залпового удара у «тигра» сорвало башню! Очертив пушкой полукруг в воздухе, она слетела на землю! И тут же полыхнула багрово-черным пламенем вся машина! «Тигр» горел!
Вот так и воевали, пробить не могли - так били залпом по одному танку, наш народ всегда найдёт выход.
20:08 09.08.2009
accept писал(а) в ответ на :
> Обьясняю еще раз свою позицию по поводу Курскои дуги . Считаю что операция Цитадель была самои провальнои которая и предопредилила крах 3 Реиха . К лету 43 года сложилась паритетная ситуация на Восточном фронте . И переидя в фронтальную оборону Вермахт мог вполне затянуть воину до 47 года . И к тому времени создать ядерное оружие .
С чисто военной точки зрения может быть. Может Германия держала бы фронт и создала бы атомную бомбу в 47-м. Однако тут не учтенным остается политический фактор в лице доброго дядюшки Франклина Дэлано Рузвельта. Он был очень не глупый человек и понимал всю опасность ЯО у Гитлера, как физическую, так и победы Германии в Восточном полушарии, в результате чего США оставались одни против гигантского рейха и Японии. А следовательно дожить Германии до 1947-го он никак не дал бы. Не понимать этого Гитлер никак не мог. Прекрасно понимал, что лето 1943-го, последнее лето для Германии без западного фронта, увеличение американских войск на британском острове тому служили не малым доказательством. Так что это была последняя вынужденная и безнадежная попытка Гитлера ослабить СССР, не дать ему возможности к развитию активных наступательных действий, пока имелась свобода на Востоке, до открытия Западного фронта. Фатальную ошибку Гитлер совершил одобрив план Барбаросса, без тотальной военной мобилизации Германии, недооценив СССР и этим обрек Германию на поражение, дав значительную фору СССР В 1941г. А может и еще раньше не оккупировав Англию.
19:48 16.12.2009
Есть капитальная монография Л. Лопуховского по Прохоровке, сравнительный анализ по советским и немецким первоисточникам - отчетам командиров дивизий. На мой взгляд, очень капитальная книга. Настоятельно рекомендую.
09:08 17.12.2009
Специально для Егор
Вы написали, что \"участвуете в нескольких исторических форумах\" Не дадите ли ссылки?
11:06 17.12.2009
Телемин писал:
> Вы написали, что \"участвуете в нескольких исторических форумах\" Не дадите ли >ссылки?
Я чаще всего бываю на историческом форуме игр www. snowball.ru . В последнее время активно обсуждал состав дивизий ПМВ, участие во ВМВ торпедных катеров и т.д. Подключайтесь, если интересуетесь. Кстати там много \"железячников\" т.е \"камрадов\" интересующихся историй техники. Есть несколько отличных статей на этот счет. Я попал туда когда-то по ссылке \"Индустриализация в СССР\" (там есть такой ЖЖ). Я сам увлекаюсь ПМВ, а профессинально занимаюсь промышленностью в годы ВМВ. Кроме того, иногда бываю на военно-историческом форуме. А найти другие исторические форумы просто: достарочно в Яндексе набрать \"исторический форум\".
19:59 17.12.2009
Для Егор
Благодарю за ссылку.
Я натыкался на неплохой форум tsushima.ru, но он прекратил свое существование, а заменивший его tsushims.su мне показался значительно менее интересным.
Я интересуюсь в большей степени Второй мировой, но, поскольку \"ноги растут\" из Первой, в определенной степени интересовался и Первой.
Я тоже в определенной степени \"железячник\", по гражданской специальности - физик, по военной - артиллерист (точнее, ракетчик).
По технике Второй мировой \"широкой публике\" (или хотя бы мне) почти ничего не известно, ни в одной из многих прочитанных мной книг нет ключевых величин по надежности, системам наблюдения и т.п. Возможно, кто-то более информирован.
08:59 18.12.2009
Телемине писал:
> По технике Второй мировой \"широкой публике\" (или хотя бы мне) почти ничего не >известно, ни в одной из многих прочитанных мной книг нет ключевых величин по >надежности, системам наблюдения и т.п. Возможно, кто-то более информирован.
В этом видимо и кроется самая большая проблема всякого исторического поиска - укаждого свои узкие интересы и найти в интернете человека, который интресуется тем же самым на высоком качественном уровне - очень не легко. Я, к сожалению, не \"железячник\". С характеристиками основных видов техники ВМВ я знакомлюсь только в плане кругозора и более глубокого понимания темы. Моя тема по ВМВ - промышленность, эффективность производства, мобилизация экономики, уровень жизни работников военпрома и т.д. все что связано с промышленностью. Что касается ПМВ, то ей я занимаюсь \"для души\" - здесь я несколько лучше знаю вооружения, но больше интресуюсь эволюцией оперативного искусства в годы ПМВ.
22:09 18.12.2009
Для Егор
Мне кажется, гораздо продуктивнее интересоваться эволюцией тактики в ПМВ. Не припомню ни одной \"завершенной\" операции в GVD? т.е. завершившейся вполне определенным оперативным успехом. ЕМНИП, единственная достойная операция на окружение - Восточно-Прусская.
Но если Вам интересно именно оперативное искусство ПМВ - готов принять участие в обсуждении, если найдем третьего.
19:25 20.12.2009
Еще раз для Егор
Прошу простить мне мое стремление слегка попаразитировать на Вас.
Вы написали, что интересуетесь промышленностью времен ВОВ. Я по этой теме профан, но хочется \"для общего развития\" что-нибудб приличное почитать. Например, в первом томе двенадцатитомника написано, что СССР располагал 20 видами стратегического сырья из 26, но каке именно это виды - не написано. Далее, в каждом томе того же двенадцатитомника есть один или даже два раздела, посвященнывх военной экононмике, но очень забавно, что таблицы в разных томах имеют разный формат (разные списки продукции).
Может быть, порекомендуете какую-нибудь приличную книгу, годящуюся для непрофессионалов?
И поетому наступление было и провалено . К тому же масса Тигров подрывалось на минах . И вынгужденно было отправлятса на ремонт . Вообщем вера Гитлера в успех в летнее время года воиск Вермахта его и погубила 
