В предверии величаишего сражения всех времен и народов решил вам немного поведать об етои переломнои битве во 2 Мировои воине . Итак после Сталинградского котла и окружения Паулса с его 6-ои армиеи и ее уничтожении . Красная армия повела вновь наступление на Харьков . И опять ударами с флангов наступление было остановлено . И избежать катастрофического Харьковского котла как в 1942 году помогла избежать лишь весна . Когда по размытым таянием снегов дорогам забуксовали немецкие бронетанковые дивизии . Выступ в раионе Курска образовался еще в апреле 1943 года . И операция Цитадель была первоначально назначена на маи 43 года . Но Гитлера не устаивала лобовая броня супертанков Тигр - которая пробивалась снарядами Т- 34 . Был отдан приказ о усилении брони и отзыв части Тигров обратно на заводы Германии которые уже находились на Восточном фронте . Продолжение следует ........
21:21 03.07.2009
Курская битва занимает в Великой Отечественной войне особое место. Она продолжалась 50 дней и ночей, с 5 июля по 23 августа 1943 г. По своему ожесточению и упорству борьбы эта битва не имеет себе равных.
Общий замысел германского командования сводился к тому, чтобы окружить и уничтожить оборонявшиеся в районе Курска войска Центрального и Воронежского фронтов. В случае успеха предполагалось расширить фронт наступления и вернуть стратегическую инициативу. Для реализации своих планов противник сосредоточил мощные ударные группировки, которые насчитывали свыше 900 тыс. человек, около 10 тыс. орудий и минометов, до 2700 танков и штурмовых орудий, около 2050 самолетов. Большие надежды возлагались на новейшие танки \"тигр\" и \"пантера\", штурмовые орудия \"Фердинанд\", самолеты-истребители \"Фокке-Вульф-190-А\" и штурмовики \"Хейнкель-129\".
Советское командование решило сначала обескровить ударные группировки врага в оборонительных сражениях, а затем перейти в контрнаступление. Начавшаяся битва сразу же приняла грандиозный размах и носила крайне напряженный характер. Наши войска не дрогнули. Они встретили лавины танков и пехоты врага с невиданной стойкостью и мужеством. Наступление ударных группировок противника было приостановлено. Лишь ценой огромных потерь ему удалось на отдельных участках вклиниться в нашу оборону. На Центральном фронте - на 10-12 км, на Воронежском - до 35 км. Окончательно похоронило гитлеровскую операцию \"Цитадель\" крупнейшее за всю вторую мировую войну встречное танковое сражение под Про-хоровкой. Оно произошло 12 июля. В нем с обеих сторон одновременно участвовали 1200 танков и самоходных орудий. Это сражение выиграли советские воины. Фашисты, потеряв за день боя до 400 танков, вынуждены были отказаться от наступления.
12 июля начался второй этап Курской битвы - контрнаступление советских войск. 5 августа советские войска освободили города Орел и Белгород. Вечером 5 августа в честь этого крупного успеха в Москве впервые за два года войны был дан победный салют. С этого времени артиллерийские салюты постоянно возвещали о славных победах советского оружия. 23 августа был освобожден Харьков. Так победоносно завершилась битва на Курской огненной дуге. В ходе нее было разгромлено 30 отборных дивизий противника. Немецко-фашистские войска потеряли около 500 тыс. человек, 1500 танков, 3 тыс. орудий и 3700 самолетов. За мужество и героизм свыше 100 тыс. советских воинов - участников битвы на Огненной дуге, были награждены орденами и медалями. Битвой под Курском завершился коренной перелом в Великой Отечественной войне.
21:47 03.07.2009
Именно отказ Гитлера от начала операции в мае предопределил провал всеи операции Цитадель . За ето время советское командование смогло укрепить позиции , подтянуть воиска . А также полностью подготовитса к мощнеишему удару . Скорее всего было учечка информации из германского штаба . К тому же немцы ставили ставку на новеишую технику . Которую они смогли производить только в 1943 году . До етого немецкие танки существенно уступали Т- 34 . К ТОМУ же нельзя не доооценивать те о###ания которые возлагали на ето сражение немецкие стратеги . Разбив советские воиска под Курском они планировали поднять упавшии после Сталинграда дух воиск , к тому же еще оставалась надежда втянуть в воину Турцию .
19:47 04.07.2009
ну дык а против них бойцы с лопатами вышли? пишите уже все....
accept писал(а):
> Для реализации своих планов противник сосредоточил мощные ударные группировки, которые насчитывали свыше 900 тыс. человек, около 10 тыс. орудий и минометов, до 2700 танков и штурмовых орудий, около 2050 самолетов.
центральный и воронежский фронт 1млн 336тыс людей 19100 орудий и минометов 3444 танка 2172 самолетов
а был еще в резерве целый фронт (не армия не корпуса и дивизии а фронт) - степной на 5 июля 1943 года в степной фронт насчитывалось: 573тыс людей, около 7,4 тыс. орудий и миномётов, свыше 1,5 тыс. танков и САУ, около 500 самолётов.
19:58 04.07.2009
В соответствии с решением Ставки ВГК о переходе к преднамеренной обороне Центральный, Воронежский и Степной фронты к началу наступления противника в основном выполнили поставленную перед ними задачу по подготовке глубокоэшелонированной позиционной обороны. В общей сложности было оборудовано 8 оборонительных полос и рубежей. В основу организации обороны была положена идея глубокого эшелонирования боевых порядков войск и оборонительных позиций с хорошо развитой системой траншей, ходов сообщения и других инженерных сооружений. На Центральном и Воронежском фронтах имелось 5—6 оборонительных полос и рубежей. Две первые полосы составляли тактическую зону обороны, а третья – армейский оборонительный рубеж. Кроме того, имелось еще 2—3 фронтовых рубежа. Наряду с этим был создан оборонительный рубеж войск Степного фронта, а по левому берегу Дона подготовлен государственный рубеж обороны. Общая глубина подготовленной советскими войсками обороны под Курском составляла 250—300 км. Наиболее развитой в инженерном отношении являлась тактическая зона обороны, глубина которой впервые за годы войны достигала 15—20 км. Ее первая (главная) полоса состояла из 2—3 позиций, каждая из которых имела 2—3 траншеи полного профиля, соединенные между собой ходами сообщения. Глубина позиции составляла 1,5—2 км. Глубина обороны армий составляла 30—50 км, фронтов — 180—200 км. На важнейших направлениях оборонительные рубежи занимались войсками в расчете на то, что если даже противнику и удастся прорвать армейскую оборону, то в глубине он встретит не «оперативный простор», где можно свободно маневрировать, а новую насыщенную инженерными сооружениями и занятую войсками оборону.
для подхода подкреплений вместо дорог в прифронтовой полосе были вырыты специальные дороги-окопы.....
20:41 04.07.2009
accept писал(а):
> . Но Гитлера не устаивала лобовая броня супертанков Тигр - которая пробивалась снарядами Т- 34 .
Пошему не устраивала? Очень даже. Нихху она не пробивалась.
20:57 04.07.2009
accept прав, где то, на форумах, читал, что первоначалная модификацитя Тигров действительно прошивалась снарядами Т-34-ки
21:11 04.07.2009
Проходящий писал(а):
> где то, на форумах, читал
Это серьёзная аргументация. Тут даже не поспоришь....
Т-34-41 не могли \"прошить\" \"Тигры\".
21:34 04.07.2009
от акцепта чувствую конкретики фиг дождешся.... курская битва знаковая, но присутствуют в ней 2 момента вызывающих кучу споров 1. насколько эффективным был артиллерийский удар по немцам 5 июня в 5-00 утра? немцы дружно говорят о абсолютно неэффективном ударе, наши о гиганских немецких потерях 2. встречный танковый бой немцы упорно не желают признавать именно \"втречности\" боя. говорят о том что они отошли и русские танки шли напролом не считаясь с потерями а собственно они сидели в глубокой обороне и расстреливали наши танки с закрытых позиций с больших дистанций....
21:55 04.07.2009
Проходящий писал(а):
>accept прав, где то, на форумах, читал, что первоначалная модификацитя Тигров действительно прошивалась снарядами Т-34-ки
нет проходяций 34ки (даже т-34-85) не пробивали тигра в большинстве случаев. только с дистанции до 200м и только в борт или корму ито не факт. тигр изначально задумывался как супербронированный. проблемы с броней первых серийными тиграми действительно были, (но это была первая небольшая партия только) там немцы что то нахимичели с добавкой молибдена и броня вышла не достаточно вязкая. экипаж поражался не путем пробивания брони, а путем осколков брони с внутренней стороны танка, при попадении снаряда. короче дырки нет, а экипаж готов. но эту недоработку сразу устранили. кажется эти танки даже на фронт не успели попасть, а полностью ушли в учебки....
кстати большинство немецких потерь новых танков и сау (тигры пантеры фердинанды) пришлись на неполадки ходовой части, а не на наши снаряды. да и собственно этих новых танков было мало.
> от акцепта чувствую конкретики фиг дождешся.... > курская битва знаковая, но присутствуют в ней 2 момента вызывающих кучу споров > 1. насколько эффективным был артиллерийский удар по немцам 5 июня в 5-00 утра?
> немцы дружно говорят о абсолютно неэффективном ударе, наши о гиганских немецких потерях > 2. встречный танковый бой > немцы упорно не желают признавать именно \"втречности\" боя. говорят о том что они отошли и русские танки шли напролом не считаясь с потерями а собственно они сидели в глубокой обороне и расстреливали наши танки с закрытых позиций с больших дистанций....
Судя по подаче - верить будем немцам... Любопытное мнение:http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_ i/panzer_vermaxt_10.shtml
22:59 04.07.2009
FiliN писал(а):
>Судя по подаче - верить будем немцам...
> Любопытное мнение:
и немцам тоже. горели их танки. кто спорит. я читал воспоминания немецких солдат. всех удивляла невиданная ранее закопанность нашей техники. позиции были оборудованы очень грамотно и сильно и на большую глубину. собственно это и объясняет то что написано в вашей ссылке. но там нет ничего собственно про сам встречный бой под прохоровкой. а ведь тогда немцы уже потеряли по крайней мере половину танков....
и еще войсках можно было провести ремонт поврежденных танков. гусеницы поменять, катки, башню заклинившую реставрировать, прицелы и прочую мелкую хрень. для серьезного ремонта требовалось везти танк на завод. если проблемы в движке все... на завод. ремонтники занимались в первую очередь эвакуацией танков. тиры и даже пз-4 в поле как 34ку починить нельзя....
> Это серьёзная аргументация. Тут даже не поспоришь.... > > Т-34-41 не могли \"прошить\" \"Тигры\".
Я ж не настаиваю Я просто говорю, что где то читал об этом.
А вооще надо спросить у Гаши и Соловья. они из бывшего Танкограда. Там есть (по крайней мере 35 лет назад был) музей в котором имелись сравнительные характеристики бронетанковой техники тех лет.
>> Это серьёзная аргументация. Тут даже не поспоришь.... >> >> Т-34-41 не могли \"прошить\" \"Тигры\".
> > Я ж не настаиваю
> Я просто говорю, что где то читал об этом. > > А вооще надо спросить у Гаши и Соловья. они из бывшего Танкограда. Там есть (по крайней мере 35 лет назад был) мужей в котором имелись сравнительные характеристики бронетанковой техники тех лет.
Не надо ни у кого спрашивать. Вон, Ёжика лучше почитайте, он знает. А 76,2 мм пушка чисто физически не могла \"прошить\" \"Тигр\". Вот 50-ти мм, та покраще була...
