О ситуации в оккупированной Германии знаю со слов ныне покойной мамы,угнанной туда из Белоруссии в 1944-м,а после освобождения работавшей переводчицей в СМЕРШе в Центральной комендатуре Берлина.Изнасилования наказывались чрезвычайно жестко,вплоть до расстрела,командованием для предотвращения изнасилований принимались все меры,конкретный случай,один из отморозков по жизни(а куда деваться,в любой армии такие встречаются) заметил маму на улице,принял за немку,проследовал до дома и напал на нее,Пока мама отбивалась,бабушка кричала в окно о помощи,очень быстро прибежал патруль,били того отморозка так,что ,по словам мамы,больше никого в жизни он не смог бы изнасиловать,потом утащили куда-то.Совершенно ясно,что при столь суровых мерах никаких массовых изнасилований и быть не могло,да и не требовалось,так как немки в массовом порядке давали за еду или просто по природной потребности(благо расовые законы уже не действовали),то есть являлись проститутками или б л я д я м и ,а не жертвами,какими сейчас прикидываются.Кстати,не припомню,чтобы немцы наказывались своим командованием за изнасилование на оккупированных восточных землях.
03:08 26.06.2009
igels писал(а): значит воевали не для освобождения убогих, а с целью не дать слиться в нато. Сталин ,в отличие от Троцкого,не был сторонником экспорта революции,и воевали ,естественно, не для освобождения убогих,а чтобы окончательно задавить фашистскую гадину,но раз уж была освобождена часть Европы,совершенно справедливо было помочь прийти там к власти коммунистическим силам,благо популярность коммунистических идей была тогда чрезвычайно высока,хотя и недобитых фашистов было полно,например в Венгрии.А идеальным для человечества было бы установление в этот период социализма- первой стадии единственной перспективной общественной коммунистической формации-на всей планете,в реальных исторических условиях это было,конечно нереально,но пофантазируем:каким -то чудом СССР в середине ВОВ получает ядерное оружие и средства доставки,в этом случае можно было бы пожертвовать,например,Нью-Йорком,Вашингт оном и Лондоном,зато строить потом всей планетой коммунизм и дать человечеству будущее без войн и социальных противоречий с разумным потреблением природных ресурсов-то есть бесконечное счастливое развитие(в отличие от капитализма,своей главной целью-пожрать ближнего своего-постоянно порождающего войны и различные противоречия и расхищение природных ресурсов,что в перспективе приведет к деградации или уничтожению человечества).Да и Украина была бы спокойным и богатым краем,много богаче ,даже,чем УССР(в той счастливой альтернативной реальности не надо было бы столько тратить на вооружение,да и при обычном поступательном развитии с 1991 г благосостояние выросло бы минимум в два раза,а то и больше).Но это все ,к сожалению,мечты,наши прок а к анные возможности.
07:32 26.06.2009
igels писал(а):
> о уже теплее. значит воевали не для освобождения убогих, а с целью не дать слиться в нато.
Коммунизм лучше фашизма. Так что воевали за освобождение. igels писал(а):
> вот если бы ссср не так стремительно всех осателитивала, я думаю что вместо нато был бы сегодня совсем другой расклад европейской безопасности, и дума. что был бы он с участием россии, а не в противовес ей.
Дело не в осателлитевании, а в деньгах. Восточную Европу просто купили.
11:36 26.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Коммунизм лучше фашизма.
чем?
> Так что воевали за освобождение.
вы это чехам расскажите, на фоне событий 68 года.... заодно послушайте что по этому поводу думают поляки, ну и мнением восточных немцев тоже пренебрегать не стоит.
> igels писал(а): > Дело не в осателлитевании, а в деньгах. Восточную Европу просто купили.
чем купили? не смешите. ее завоевали. и поставили своих карманных комуняк на власть. купили западную европу амеры. за вполне конкретную помощь. конеш не бесплатную, но купили, а не тупа поставили своих янычар.
11:40 26.06.2009
морлок писал(а):
> О ситуации в оккупированной Германии знаю со слов ныне покойной мамы,угнанной > туда из Белоруссии в 1944-м,а после освобождения работавшей переводчицей в
//////////////////////////////////////////
морлок, это очень ценное свидетельство. но по факту, дегунец мне давал инфу по мародерству и изнасилованиям осудили что то около 2 тыс бойцов и командиров ркка. неужели вы думаете что таких случаев было всего 2 тыс?
11:49 26.06.2009
морлок писал(а):
> Сталин ,в отличие от Троцкого,не был сторонником экспорта революции,и воевали > ,естественно, не для освобождения убогих,а чтобы окончательно задавить фашистскую
а попутно прихватить земельку для сателитов что бы не обижались, да и установить новый порядок везде где можно, что и было убедительно продемонстрировано.
> гадину,но раз уж была освобождена часть Европы,совершенно справедливо было > помочь прийти там к власти коммунистическим силам,
справедливо было устроить выборы. а не вушить в зародыше всю оппозицию, тем более что вы дальше пишите о популярности ком идеи.
> благо популярность > коммунистических идей была тогда чрезвычайно высока,
так чего выборы то не устроили. победили бы коми и все вопросы были бы сняты. а не устроили именно потому что ком идея популярной совсем не была.
> хотя и недобитых фашистов > было полно,например в Венгрии.А идеальным для человечества было бы > установление в этот период социализма- первой стадии единственной перспективной > общественной коммунистической формации-на всей планете,в реальных исторических > условиях это было,конечно нереально,но пофантазируем:каким -то чудом СССР в > середине ВОВ получает ядерное оружие и средства доставки,в этом случае можно > было бы пожертвовать,например,Нью-Йорком,Вашингт оном и Лондоном,зато строить > потом всей планетой коммунизм и дать человечеству будущее без войн и социальных > противоречий с разумным потреблением природных ресурсов-то есть бесконечное > счастливое развитие(в отличие от капитализма,своей главной целью-пожрать > ближнего своего-постоянно порождающего войны и различные противоречия и > расхищение природных ресурсов,что в перспективе приведет к деградации или > уничтожению человечества).Да и Украина была бы спокойным и богатым краем,много > богаче ,даже,чем УССР(в той счастливой альтернативной реальности не надо было
> бы столько тратить на вооружение,да и при обычном поступательном развитии с 1991 > г благосостояние выросло бы минимум в два раза,а то и больше).Но это все ,к > сожалению,мечты,наши прок а к анные возможности.
ваше мнение о социализме и коммунизме это другой разговор. эфимерные построения бессклассового общества выглядят красиво а на практике получаем сталинизм, советский застой, полпотовскую кампучию, китайскую культурную революцию, северокорейского кимерсена, и наконец кубинского федю кастро как образец наиболее близкий к ком идее. только и этот наиболее близкий и гуманный образец страдает тем что оттуда все при случае бегут к самому идеологически чуждому американизму, через море на всем что плавает....
12:10 26.06.2009
igels писал(а):
> чем?
Ты дурак или прикидываешся? Ты серьезно это спрашиваешь? Если так, то при фашизме весь мир должен был быть брошен к ногам арийской расы. В коммунизме все равны. igels писал(а):
> вы это чехам расскажите, на фоне событий 68 года.... заодно послушайте что по этому поводу думают поляки, ну и мнением восточных немцев тоже пренебрегать не стоит.
Позволили фашистам установить власть у себя, так что не обижайтесь. igels писал(а):
> чем купили? не смешите. ее завоевали. и поставили своих карманных комуняк на власть. купили западную европу амеры. за вполне конкретную помощь. конеш не бесплатную, но купили, а не тупа поставили своих янычар.
> > >
Я об амерах и говорю. Если бы отнеслись бы к ним(к вост. европе) помяге, результат был бы тот же. Это мы видим на примере Белоруссии, Грузии, Украины, Киргизии.
15:44 26.06.2009
ё мАё.... ка-а-ак все запущено......
Core2Duo писал(а):
> igels писал(а):
>> чем?
>Ты дурак или прикидываешся? Ты серьезно это спрашиваешь? Если так, то при фашизме весь мир должен был быть брошен к ногам арийской расы. В коммунизме все равны.
вы путаете фашизм (италия) и националСОЦИАЛИЗМ - нацизм сокращено (германия) это так сходу. а по поводу все равны, , так это конеш так, но некоторые немного ровнее
> igels писал(а):
>> вы это чехам расскажите, на фоне событий 68 года.... заодно послушайте что по этому поводу думают поляки, ну и мнением восточных немцев тоже пренебрегать не стоит.
>Позволили фашистам установить власть у себя, так что не обижайтесь.
какие нафиг фашисты? вы видимо чехословакию 68 и венгрию 56 путаете. токма ни там ни там фашистами (и даже нацистами) и не пахло. коммунистов выгнать захотели, и получили за это танки.
>> чем купили? не смешите. ее завоевали. и поставили своих карманных комуняк на власть. купили западную европу амеры. за вполне конкретную помощь. конеш не бесплатную, но купили, а не тупа поставили своих янычар.
>> >> >>
>Я об амерах и говорю. Если бы отнеслись бы к ним(к вост. европе) помяге, результат был бы тот же. Это мы видим на примере Белоруссии, Грузии, Украины, Киргизии.
врт и не говорите что шли освобождать, шли править, твердой рукой. несогласных к стенке. теже оккупанты что и немцы.
18:48 26.06.2009
igels писал(а):
>морлок, это очень ценное свидетельство. но по факту, дегунец мне давал инфу по
мародерству и изнасилованиям осудили что то около 2 тыс бойцов и командиров ркка. неужели вы думаете что таких случаев было всего 2 тыс? Учитывая,что Германия -страна немаленькая,предположу,что там и в мирное довоенное время было подобных случаев гораздо больше,дело в том,что советское командование свело эти случаи к самому минимуму,учитывая суровость наказания и их неотвратимость.В нерасследованных случаях виноваты сами немки,так как не обращались в соответствующие органы,не надеялись,что после устроенного немцами геноцида за них кто -то заступится,тем более за ними должок остался,где-то 17 миллионов жизней(28 млн - 11млн)Несомненно одно,советские воины вели себя несравнимо более достойно,чем\"крестоносцы\"из нации Гете и Шиллера,хотя никто их к этому не обязывал.А насчет привезенных сувенирчиков,так и мама привезла из Германии кое- какую мелочь:совсем простенькую ювелирку(без бриллиантов),сувенирчики,платья,сама ни у кого не отбирала,там всем давали из конфиската(почти все они поменяли на еду в первыЙ год обустройства на Родине ),учитывая,что за войну они потеряли ВСЕ и несколько раз были на краю гибели,а дед,офицер НКВД,командуя отрядом латышских стрелков,был тяжело ранен ,и несколько лет они ничего друг о друге не знали,это совсем скромная компенсация.Ну,вы то на ее месте ничего бы себе не взяли,все раздали бы бедным немцам,вы же святой!!!
02:52 27.06.2009
igels писал(а):
> справедливо было устроить выборы. а не вушить в зародыше всю оппозицию, тем
более что вы дальше пишите о популярности ком идеи. igels писал(а):
> так чего выборы то не устроили. победили бы коми и все вопросы были бы сняты. а
не устроили именно потому что ком идея популярной совсем не была. А почему бы коммунистической идее не быть популярной,если сталинский СССР уделывал запад по всем статьям.Идея общества без эксплуатации вообще не может быть непопулярна у людей с непромытыми мозгами,исключение-сами эксплуататоры.А насчет выборов,не помню как там был юридически оформлен приход коммунистов к власти,если выборов в самом деле не было,то Сталин просто не захотел мараться в этой буржуазной лицемерной клоунаде,вы же мыслящий человек,живете 20 лет в условиях буржуазной\" демократии\",неужели не заметили,что большинство населения внушаемо и выдаст результат,необходимый заказчику.igels писал(а):
> ваше мнение о социализме и коммунизме это другой разговор. эфимерные
построения бессклассового общества выглядят красиво а на практике получаем сталинизм, советский застой, полпотовскую кампучию, китайскую культурную революцию, северокорейского кимерсена, и наконец кубинского федю кастро как образец наиболее близкий к ком идее. только и этот наиболее близкий и гуманный образец страдает тем что оттуда все при случае бегут к самому идеологически чуждому американизму, через море на всем что плавает.... Из всего перечисленного только про Кампучию не знаю,что там реально было,остальные модели гораздо более привлекательны,чем нынешние Россия и Украина,даже застой,основные проблемы там возникали из -за враждебного капиталистического окружения,колоссальные затраты на оборону и вынужденное ограничение свобод,да и профнепригодные престарелые вожди ,сейчас вроде молодые и здоровые,а живем гораздо хуже(смотрите статистику)А от того ,что некоторые не блещущие интеллектом граждане перебираются во Флориду,чтобы работать там на мафию или на плантациях у господина,Куба особо не страдает,как было сказано в одном умном немецком фильме о реставрации капитализма в ГДР,\"ШТАНЫ ТО ТЫ ТАМ КУПИШЬ,ДА ЗАДНИЦУ ПРОДАШЬ!\"
10:51 27.06.2009
igels писал(а):
> вы путаете фашизм (италия) и националСОЦИАЛИЗМ - нацизм сокращено (германия)это так сходу.
Иатлия с Германией рядом не стояла. Так что рулил бы или национал социализм или коммунизм. igels писал(а):
> какие нафиг фашисты? вы видимо чехословакию 68 и венгрию 56 путаете. токма ни там ни там фашистами (и даже нацистами) и не пахло. коммунистов выгнать захотели, и получили за это танки.
И их бы переманили штаты. Не за то наши предки кровь проливали. igels писал(а):
> врт и не говорите что шли освобождать, шли править, твердой рукой. несогласных к стенке. теже оккупанты что и немцы.
> > >
Наши предки проливали кровь, чтобы освободить эти народы от коричневой гадины. Если бы не твердой рукой, их бы перекупили.
02:28 28.06.2009
igels писал(а):
> ...по факту, дегунец мне давал инфу по мародерству и изнасилованиям осудили что то около 2 тыс бойцов и командиров ркка. неужели вы думаете что таких случаев было всего 2 тыс?
Сейчас, конечно, стало модным смотреть на историю с различных точек зрения. И то, что при коммунистах у нас умалчивалось, сейчас стало приобретать гипертрофированные формы. В принципе, и мародёрство и износилования, в Германии в 1945 году были. И солдаты РККА, конечно были мало похожи на тех, что были позднее изображены в монументальной пропоганде. Однако идеологическая составляющая в войсках была довольно сильна и отрицательного отношения к населению Германии (в отличии от Вермахта) не пропагандировала. Так что, случаи мародёрства и изнасилований были зарегестрированы только в первые дни захвата немецких территорий. После учереждения на них комендатур, порядок наводился довольно быстро и нелицеприятные случаи уже влекли жёсткие последствия для советских солдат.
11:36 30.06.2009
Forester писал(а):
> В принципе, и мародёрство и износилования, в Германии в 1945 году были. И солдаты РККА, конечно были мало похожи на тех, что были позднее изображены в монументальной пропоганде. Однако идеологическая составляющая в войсках была довольно сильна и отрицательного отношения к населению Германии (в отличии от Вермахта) не пропагандировала. Так что, случаи мародёрства и изнасилований были зарегестрированы только в первые дни захвата немецких территорий. После учереждения на них комендатур, порядок наводился довольно быстро и нелицеприятные случаи уже влекли жёсткие последствия для советских солдат.
вот именно. ключевое слово для советских солдат. этих карали, впрочем тоже не всех. кто то поделился, кто то герой при медалях, на кого то просто немцы не настучали (а стучать боялись, и совсем не безосновательно). жестко и свирепо. впрочем как всегда. а командование как всегда выходило сухим из воды. жуков сколько вывез лично себе? а ведь кроме жукова были и другие генералы рангом поменьше и полковники и майоры, были целые части сформированные именно для вывоза \"трофеев\".... немцев грабили. это факт. причем всегда осуждали клятых буржуев которые грабили немцев после 1й мировой.... а сами чем лучше? пришли и поделили страну на 2 куска. до такого даже антанта не додумалась в 20х.....
11:42 30.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Иатлия с Германией рядом не стояла. Так что рулил бы или национал социализм или коммунизм.
так вот и пишите коммунизм лучше нацизма, ато
Core2Duo писал(а):
> Коммунизм лучше фашизма. Так что воевали за освобождение.
тоже спорный тезис. как по мне то фашизм лучше коммунизма.
Core2Duo писал(а):
> И их бы переманили штаты. Не за то наши предки кровь проливали.
тоже так и пишите, без словоблудия. кровь проливали не за освобождение, а для завоевания, если не самих территорий то ради их вассальной зависимости. а уж чего люди там живущие хотят..... проблемы негров, шерифа не волнуют.....
11:58 30.06.2009
igels писал(а):
> тоже так и пишите, без словоблудия. кровь проливали не за освобождение, а для завоевания, если не самих территорий то ради их вассальной зависимости. а уж чего люди там живущие хотят..... проблемы негров, шерифа не волнуют.....
Ёжик, а вот это уже гнилой базар, кровь проливали за то, чтобы добить уродов, а всё остальное - это уже как раз словоблудие
чем купили? не смешите. ее завоевали. и поставили своих карманных комуняк на власть. купили западную европу амеры. за вполне конкретную помощь. конеш не бесплатную, но купили, а не тупа поставили своих янычар.