видимо перепутали, возможно с речкаловым. он воевал с покрышкиным на кубани и начинал на и-156, и-16 в 41м...
вот он у своей кобры (опять же...)
10:44 06.06.2009
Ежик очень спасибо за ликбез. Извиняюсь за то, что вам пришлось по энному разу его проводить. Ресурсы по сути позволили производить современную технику союзу. Несогласен только в том, что советская экономика могла бы резко наладить его производство у себя. Все таки достаточно сложный технологический процесс для середины 20 века.
ПРПР писал(а):
>igels писал(а):
>> а в войну сколько их сделали?
>А в войну было не до паровозов.
> igels писал(а):
Ну зачем вы так? вы же должны понимать, что снабжение многомиллионных армий без железнодорожных транспорта невозможно. Как точно выразился ежик поставки по ленд лизу позволили перейти с выпуска вагонов и паровозов на выпуск танков.
10:16 20.06.2009
Igels, ты хотел поспорить насчет Ленд-Лиза? Так вто - потери были бы никак не 5-10 миллионов больше. Скорее всего 1 миллион. Плюс-минус 500 тысяч убитых немцами в оккупации(ленд-лиз на агрессивность не влияет), и где-то 500 тысяч в армии(проблемы со снабжением). Ты говорил, что СССР не взял бы Берлин. Вранье. Не помнишь, как в 44, в результате контрнаступления немцев, полумиллионная группировка союзников оказалась под угрозой уничтожения? И тогда Рузвельт и Черчилль, приползли к Сталину, умоляя о наступлении. И вообще, хватит превозносить Ленд-лиз. Признайте, что наша Родина практически в одиночку задавила фашисткую гадину, а союзники пришли на все готовое.
14:27 20.06.2009
ПРПР писал(а): мы победили! мы положили миллионы наших жизней, чтобы спасти европейцев, освободить их от рабства, дать возможность жить. И как же нас отблагодарила это самая Европа? Как свойственно ей - самой черной и злобной неблагодарностью. советский коммунизм, который раздавил фашизм и спас эту самую Европу от рабства и гибели.
Народ победил в войне с захватчиками своей страны или коммунизм раздавил фашизм? Как можно убить Победу? Политических систем много: коммунизм, фашизм, национализм, анархизм, ... Европа не поняла своего счастья и захотела чего-то другого.
15:09 20.06.2009
Core2Duo писал(а):
>Igels, ты хотел поспорить насчет Ленд-Лиза? Так вто - потери были бы никак не 5-10 миллионов больше. Скорее всего 1 миллион. Плюс-минус 500 тысяч убитых немцами в оккупации(ленд-лиз на агрессивность не влияет), и где-то 500 тысяч в армии(проблемы со снабжением).
> Ты говорил, что СССР не взял бы Берлин. Вранье. Не помнишь, как в 44, в результате контрнаступления немцев, полумиллионная группировка союзников оказалась под угрозой уничтожения? И тогда Рузвельт и Черчилль, приползли к Сталину, умоляя о наступлении. > И вообще, хватит превозносить Ленд-лиз. Признайте, что наша Родина практически в одиночку задавила фашисткую гадину, а союзники пришли на все готовое.
уважаемый Core2Duo, конеш 5-10 млн это только слова. подтвердить я их не могу. я скажу откуда идут эти цифры по моему имхо. в окупации немцы уничтожили порядка 5 (берум по минимуму) млн граждан ссср. за 3 года. с 41 по 44й. если война на территории ссср идет еще 2 года это еще 3 млн человек + потери в армии, вы их оцениваете в 500тыс. несогласен. 500 тыс на год даже не будет, учитывая что техники меньше. средняя скорость наших потерь около 6 тыс человек в день с 41 по 43.... это грубо 2 млн в год с той техникой и той помощью что были. а без лендлиза ее бы (техники было меньше).... а это значит что отступая немцы (а отступали бы они вообще имея соотношения танков и самолетов 1/1 или даже 1/2 (учитывая что в 41м соотношение было 1/5 поминимуму)) каждый новый узел обороны ставили бы не в 100 км от предыдущего а в 50ти (на чем догонять их элементарно, если скорость движения фронта между боями не больше скорости перемщения войск в эшелонах и грузовиках. при 70% засилии американских грузовиков. и паровозов).... то есть в ссср война бы шла вдвое больше. то есть не 3 года а 5 как минимум. каккой берлин если экономика без помощи запада работает в военном режиме с41го по 46й только при войне на территории ссср? да и экономика значительно слабее без их сырья (данные по сырью смотри выше). каккой нафиг берлин? тут бы со своей территории их выгнать. потом япония. ну допустим сша с ней не воюет. и японцы ударили по дальнему востоку. допустим мы их героически почти без потерь отбили и даже загнали на острова. допустим. молодцы. но это значит что сибирские дивизии не попали в 41м под москву. это значит что немцы ее взяли, и пошли еще дальше. и это значит что наша экономика. наши заводы коих много в московской область тоже постигла судьбы эвакуированных предприятий украины и беларусии. вы вообще можете себе представить что в таком случае с ссср могло бы случится. пипец. договор с германией о прекращениии войны. украина беларусия и рязань - территория рейха. немцы победили!!!! алес. и это оптимистический сценарий....
15:19 20.06.2009
igels писал(а):
> ну допустим сша с ней не воюет. и японцы ударили по дальнему востоку.
Это совсем не обязательно. Япония не объявило нам войне, не потому что воевала с США.
16:00 20.06.2009
ПРПР писал(а):
> igels писал(а):
>> ну допустим сша с ней не воюет. и японцы ударили по дальнему востоку.
>Это совсем не обязательно. Япония не объявило нам войне, не потому что воевала с > США.
а почему? они нас сильно уважали?
17:14 20.06.2009
Игелс, немцы уничтожали мирное население, когда уже не надеялись разгромить Красную Армию. Грузовики наклепали бы сами. У немцев с ресурсами вообще труба была, так что не надо про 3-5лет. Япония бы не напала, у них были другие цели.
Если честно, ты меня бесишь, превознося ленд-лиз и принижая наш вклад в победу. США вообще наживались, когда наши солдаты гибли. Они хотели ослабить и Германию и СССР, чтобы потом накинутся на победителя. Так что хватит их превозносить.
17:45 20.06.2009
Core2Duo писал(а):
>Игелс, немцы уничтожали мирное население, когда уже не надеялись разгромить Красную Армию.
не смешно.... тем более я брал по самому минимуму. то есть уровень до поражения немцев на восточном фронте.
>Грузовики наклепали бы сами. У немцев с ресурсами вообще труба была, так что не надо про 3-5лет.
плохо но не труба. а если уюбрать помощ сша нам то и вовсе далеко не так печально.
>Япония бы не напала, у них были другие цели.
какие?
>Если честно, ты меня бесишь, превознося ленд-лиз и принижая наш вклад в победу. США вообще наживались, когда наши солдаты гибли. Они хотели ослабить и Германию и СССР, чтобы потом накинутся на победителя. Так что хватит их превозносить.
я дал вам конкретные цифры помощи и проценты ее в советском производстве. оспорьте.
17:47 20.06.2009
Громадное спасибо автору за статью. Тварям вроде Новодворской надо уши резать. Кто против статьи - лес там ===>
19:19 20.06.2009
igels писал(а):
> а почему? они нас сильно уважали?
Они понимали, что их шансы поиметь с нас были очень малы. Намного выгоднее напасть на ослабленные европейские колонии и США, которые не были к войне готовы.
> я дал вам конкретные цифры помощи и проценты ее в советском производстве. оспорьте.
> > >
Сами развязали ВМВ(Косвенно) сами и расхлебывайте, мы им ничего не должны, скорее всего они нам. Поставлять грузовики и говорить, что русских надо задержать на востоке, не странно? Пусть идут на йух.
> ПРПР писал(а): > мы победили! > мы положили миллионы наших жизней, чтобы спасти европейцев, освободить их от рабства, дать возможность жить. И как же нас отблагодарила это самая Европа? Как свойственно ей - самой черной и злобной неблагодарностью. > советский коммунизм, который раздавил фашизм и спас эту самую Европу от рабства и гибели. > > Народ победил в войне с захватчиками своей страны или коммунизм раздавил фашизм?
> Как можно убить Победу? > Политических систем много: коммунизм, фашизм, национализм, анархизм, ... > Европа не поняла своего счастья и захотела чего-то другого.
Европейцы просто от счастья умирали наверное! Только один тоталитарный режим упал а на смену ему \"освободители\" принесли другой...
22:50 20.06.2009
Istoruk писал(а):
> Только один тоталитарный режим упал а на смену ему \"освободители\" принесли
другой... Сами виноваты - надо было Гитлеру самим дать отпор.
