Максиму: Из Литвы 14.06.41 \"выселили\" 14 000 человек. После войны волны \"выселения\" были неоднокрв=атно. О \"свонвременности\" выселения говорить как-то неприлично - эти все люди погибли - женщины, малые дети. Что-до начала войны надо \"своевременно\" убить тысячи мирных граждан без суда и следствия?
Крэфу (хоть зарекался с платными идиотами не говорить ): Вы сказали: \"И что в пакте М-Р плохого? Он был спасение для нашей страны. Иначе бы фашисты вместе с англо-саксами через Прибалтику до Москвы дошли за три дня. Пакт М-Р - был удачным политическим решением. Мы гордимся им. \"
Глупость и темнота ваша (скорее безграмотность) так и прет - как могли немцы (да еще с англо-саксами (что это за народец- не из произведений ли Вальтера Скота ) не могли напасть на советский союз не пройдя через \"буферные государства - Польшу и прибалтику. А вступление немцев в Польшу - это война с Англией и Францией по существовавшим договорам. То что Англия осталась верна своим договорным обязательствам ясно из истории - в сентябре 39г. и началась война между Германией и Англией. Вы сказали: \"Захотим - поделим. \" Захотим - украдем, захотим - убьем и тд. Странно, почему нас не любят?
Вы сказали: \"Ну и помалкивай. Англо-саксы же помалкивают. Стесняются своего предательсткого Мюнхенского сговора. И ты молчи не позорься. Облажались вы тогда сильно . Сиди уж теперь и молчи в тряпочку. \" О чем англо-саксы (опять тот исчезнувший народец ) помалкивают? Ну не празднуют они дня победы так помпастно - ветеранов мало осталось а сейчас уже третье-четвертое поколение подрастает, которому победы и поражения их дедов-прадедов уже неактуальны . В России с каждым годом празднества будут всё пышнее - и когда умрет в ниществе последний ветеран ВОВ будет всенародный праздник на неделю (а может и две?) с поголовным пьянством, целованием в десны и \"наездом - при Сталине ведь небыло никакого \"Дня победы\" и никаких празднеств. Отчего это, интересно? Ваше настойчивое требование чтобы я \"молчал в тряпочку\" никак не могу уважить - кто же еще будет хамам и неучам отвечать? Останется тогда на форумах только хор путинских хунвейбинов. А вот интересно мне - вам доплачивают за \"сидение\" денно-ношно на форуме или только вы отрабатываете \"партийное задание\" (ну там туманные намеки на счет того что заслуги \"не забудут\" - забудут, обье@#т - уже не одного такого молодого идиота обье@#и ).
> \"И что в пакте М-Р плохого? Он был спасение для нашей страны. Иначе бы фашисты вместе с англо-саксами через Прибалтику до Москвы дошли за три дня. Пакт М-Р - был удачным политическим решением. Мы гордимся им. \" > > Глупость и темнота ваша (скорее безграмотность) так и прет - как могли немцы (да еще с англо-саксами (что это за народец- не из произведений ли Вальтера Скота ) не могли напасть на советский союз не пройдя через \"буферные государства - Польшу и прибалтику.
Ты голову не морочь! Кто бы спрашивал Польшу и Прибалтику? Ты глаза разуй. Сейчас поляков спрашивают про ПРО? Навязывают силой и все. И Прибалтику не просили,оккупировали из НАТОй и привет. Так и Гитлер бы с англо-саксами прошли и не спросили. Пакт М-Р - это образец грамотной политики СССР. Вот вы и обзавидовались,что Сталин облапошил англо-сакских варваров.
> Вы сказали: > \"Захотим - поделим. \" > Захотим - украдем, захотим - убьем и тд. Странно, почему нас не любят?
Захотим -украдем,захотим -убьём это ты сказал. Поэтому вас и не любят,что для вас украсть и убить - норма жизни.
> О чем англо-саксы (опять тот исчезнувший народец ) помалкивают? Ну не празднуют они дня победы так помпастно - ветеранов мало осталось а сейчас уже третье-четвертое поколение подрастает, которому победы и поражения их дедов-прадедов уже неактуальны .
им нечего праздновать,вот и не празднуют. У них вместо парадов победы - парады пidoров проводят. Это само за себя говорит.
> В России с каждым годом празднества будут всё пышнее - и когда умрет в ниществе последний ветеран ВОВ будет всенародный праздник на неделю (а может и две?) с поголовным пьянством, целованием в десны и \"наездом - при Сталине ведь небыло никакого \"Дня победы\" и никаких празднеств. Отчего это, интересно?
А это вас не касается. Как захотим,так и будем праздновать. Наша победа! А вы стойте в сторонке и исходите злобой. Вам нечем гордиться. Вся ваша история - это позор .
15:50 11.05.2009
Мадамка наверняка ещо приписала всех евреев, убитых прибалтофашистами, и сосланное на работу в Германию русское население - к жертвам большевизма. Хотя ей, еврейке, как и новодворким, стыыыдно должно быть)) И было бы, если бы не либерализм и пайка..
13:06 15.05.2009
Ну о \"проблеме \" евреев в прибалтике тут не говорилось. Вы желаете перевести тему и это обсуждать?
Крэфу:
Вы в конце концов прославились. О вас уже пишут и обещают еще. Наверное приятно?
14:31 15.05.2009
Winny писал(а):
> Максиму: > Из Литвы 14.06.41 \"выселили\" 14 000 человек. После войны волны \"выселения\" были неоднокрв=атно. О \"свонвременности\" выселения говорить как-то неприлично - эти все люди погибли - женщины, малые дети. Что-до начала войны надо \"своевременно\" убить тысячи мирных граждан без суда и следствия?
Ну, допустим.
После первой волны, сразу после изгнания фашистов, когда репрессиям подвергались в основном те кто активно сотрудничал с немцами, вторую волну, погнали сами прибалты из тех кого не настиглв первая уйдя в так называемые \"лесные братья\". Это, где то года 47-48.
При чем, подпитка им шла уже из той же Англии, через страны Скандинавии - Норвегию, Швецию.
После, если отселения и происходили, то в единичных случаях вплоть ло 1956 г.
После 56-го, надо было уже сильно \"потрудиться\", что бы попасть под молох репрессий.
16:00 15.05.2009
22 марта 1939 года после ультиматума Литве Германия аннексировала Клайпеду (Мемель). В сентябре 1939 года в очередной раз планировалось превращение Литвы в германский протекторат по типу «Богемии и Моравии», однако эти планы не осуществились ввиду нового передела сфер влияния между СССР и Германией. После завершения польской компании по взаимной договоренности СССР передал Литве Виленскую область, при этом Сметона публично выразил благодарность Советскому Союзу.
10 октября 1939 года СССР заключил с Литвой договор, подобный договорам с Латвией и Эстонией, по которому на территории Литвы были размещены части РККА, получившие, как и в двух других республиках, строжайший приказ не вмешиваться во внутренние дела стран пребывания. Отметим, что практически аналогичный, но на существенно более жестких условиях, договор ранее разрабатывала для Литвы Германия.
В первой половине 1940 года литовский диктатор (который ещё 12 апреля 1927 года объявил себя «вождем нации» , задолго до Гитлера) Сметона начал зондаж позиций Германии на предмет достижения договоренности о вводе немецких войск в Литву, но Германия в тот период была еще не готова к обострению отношений с СССР. Тем не менее по прямым указаниям Сметоны был подготовлен ряд государственных актов, в которых Германия прямо рассматривалась как союзник Литвы против СССР. В частности, существовали приказы, предусматривавшие при определенном развитии событий отход литовской армии на территорию Восточной Пруссии и ведение боевых действий с ее территории. Однако эти действия Сметоны были саботированы литовскими военными, которые в сложившейся ситуации сочли за благо поддержать советскую сторону. В этих условиях началось обострение отношений с СССР, усугублявшееся рядом провокаций против советских граждан, ультимативных контрпретензий советской стороны, завершившееся 14 июня 1940 года требованием о вводе дополнительных контингентов войск, формированием нового правительства и синхронными с двумя другими прибалтийскими республиками выборами, поле которых Литва была принята в состав СССР в качестве Литовской ССР, а Сметона бежал в Германию. Вопреки современной трактовке этих событий литовскими «национально-озабоченными» историками, довольно значительная часть населения Литвы – во всяком случае ощутимо большая, чем в Латвии и Эстонии, придерживалась просоветских взглядов. Так, в июле 1940 года газета «Таймс», которую очень сложно заподозрить в симпатиях СССР, писала: «Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу». В силу существенно более лояльного отношения населения к СССР в Литве даже не была расформирована прежняя армия – она была включена в состав РККА как 29-й стрелковый корпус (литовский), причем была сохранена даже старая форма национальной литовский армии. Надо отдать должное, литовский корпус в первые дни войны показал себя в боях существенно лучше латышских и эстонских соединений.
После вхождения Литвы в состав СССР ей были переданы приграничные территории Белоруссии - Свенчанский район с городом Свенчаны, а также части Видзовского, Годутишковского, Островецкого, Вороновского и Радунского районов. В 1941 году за счет союзного бюджета для Литвы был приобретен у Германии т.н. Вылковысский сектор – территория, пограничная с Пруссией, за которую СССР заплатил 7.5 миллионов долларов США золотом.
За несколько дней до нападения Германии на Советский Союз в Литве, также как и в других прибалтийских республиках, прошла депортация нелояльного населения в соответствии с уже упоминавшейся «Директивой» НКВД СССР и по перечисленным в ней категориям. Высылке подверглись и некоторые бывшие представители командного состава литовского корпуса, а всего было административно выслано из Литвы 10187 человек. Несколько большее количество высланных по сравнению с соседними республиками при существенно большей лояльности местного населения объясняется в том числе и тем, что с территории республики активно депортировали остатки бывших польских подданных и т.н. «осадников» - польских поселенцев, которых польское правительство наделяло землями на оккупированных территориях за счет коренного населения. Из Литвы депортировали в Карелию (Карело-Финскую ССР), Архангельскую, Тульскую, Ворошиловградскую, Гурьевскую области, Алтайский и Красноярский края. В отличие от высланных из Эстонии и Латвии, часть литовцев была реабилитирована буквально через два-три месяца, затем амнистировали часть польских граждан - в основном не имевших отношения к «осадничеству». Отметим, что в отличие от Латвии более мягко проведенная акция дала существенно меньший результат – так, не удалось предотвратить фашистский мятеж в Каунасе. Этот факт тем не менее наглядно свидетельствует, что пронацистское подполье было в Литве реальностью, а отнюдь не «выдумкой НКВДшников», как утверждают сейчас некоторые литовские авторы.
16:23 15.05.2009
В свое время советская пропаганда много потрудилась над образом «лесных братьев» - участников антисоветского Сопротивления, возникшего в Литве, Латвии и Эстонии в 1940 году. Пакт Молотова - Риббентропа выстроил линию судьбы Витаутаса ЖИТКУСА, ныне каунасского пенсионера, в такую последовательность: «крестьянин - боец Сопротивления - узник ГУЛАГа - вечный ссыльный - «транзитный житель» на своей Родине... Интервью с ним - совершенно иной взгляд на события тех лет в Прибалтике. Причем, на что хотел бы обратить внимание: точка зрения этого немолодого человека, всей жизнью доказавшего верность идеалам своей молодости, опирается на очень прочную систему морально-этических ценностей. Хотя он и не скрывает, что на войне действовал, как на войне.
- Помните ли вы день советского вторжения в Литву в 1940 году? Было ли в обществе ощущение тревоги? Вообще, люди представляли себе, кто это придет? - Мы не ощущали большой тревоги, потому что еще не знали, какие они будут - cоветские законы. Хотели жить лучше, чем жили. А потом, когда увидели, что они начали творить - арестовывать интеллигенцию, офицеров, крестьян, служащих, учителей, - мы поняли, что это не та власть, которая защищает интересы трудящихся. Поэтому когда советские войска возвращались в 1944 году, мы однозначно воспринимали их как оккупантов. - А немцев? - Тоже как оккупантов, но освободителей от красного ига. Мы немцам симпатизировали больше, т. к. они к нам пришли, уже ведя войну, но таких жестокостей, как советские, не творили. - Как бы вы охарактеризовали установленный немцами порядок? - Это была власть, которая уважала свои законы. Как тяжело им ни приходилось на Восточном фронте, они никогда не забирали у крестьян больше заранее установленного налога. Сдашь, что положено, - остальное твое. Советские забирали все до последнего. Наша семья прожила на своем хуторе три года, и мы не чувствовали, что они воюют. Они устанавливали свои законы, и тех, кто подчинялся этим законам, они не трогали. Да, в случае сопротивления были безжалостны - расстреливали, жгли деревни. - К 1944 году, когда возвратились советские войска, вам было уже двадцать лет. Чем вы занимались во время немецкой оккупации? - Родители имели хутор, и мы вшестером - отец, мать, брат, две сестры и я занимались сельским хозяйством. - А хозяйство у отца было большое? - У нас было 16,5 га земли, три лошади, четыре коровы, овцы, свиньи... - Простите, а почему в сороковом году все это у вас не забрали Советы? - Не успели, немцы застали их врасплох. Хотя часть зажиточных крестьян сослали в Сибирь. - Ну хорошо, где-то шла война, а ваша семья спокойно себе работала на собственной ферме. Как вы представляли свою судьбу после того, как немцы уйдут? - Мы знали, чего можно ожидать. За год, пока у нас была советская власть, мы поняли, что это такое... - Когда в 44-м году в Литву второй раз вошли советские войска, как это выглядело? - Немцы, уходя, у крестьян продуктов не отбирали. Редко у кого брали лошадей. В нашем Бирштонском уезде при их отходе мало кто пострадал. Русские, как пришли, первым делом начали нагло отнимать у людей одежду, лошадей, скот. Мы закопали продукты - все раскопали и реквизировали. Из трех наших лошадей забрали две. О местном населении говорили, что мы немецкие пособники. Тогда все увидели и поняли, что жить будет плохо. Сопротивление начало расти прямо на глазах - люди вооружались и уходили в лес. - А как лично вы попали в «лесные братья»? - Еще в 1940 году в подполье была организована Литовская освободительная армия. При немцах она тоже была на нелегальном положении... - Это, кстати, было единственное национальное военное формирование? - Нет. Генералу литовской довоенной армии Плехавичюсу немцы разрешили сформировать тринадцатитысячную армию для самообороны. Когда он набрал около двадцати тысяч, немцы решили послать ее на Восточный фронт. Плехавичюс отказался. Его арестовали, штабы разогнали, начали расформирование частей. Многие погибли, многие с оружием и обмундированием (а Плехавичюс одел солдат и офицеров в форму довоенной литовской армии) ушли в лес. Вскоре пришли русские, которые начали сразу же арестовывать бойцов этой армии - они знали, что армия Плехавичюса создавалась, в частности, для борьбы с красными партизанами на территории Литвы. - Ну а с кем из друзей или соседей лично вы ушли в лес? - В подпольную Литовскую освободительную армию я вступил еще при немцах. Из нашей деревни в нее пошло 10 человек. В живых остался я один. Погибли Антанас, Пранас, Йозас, Стасис, Бернасис... Непосредственным командиром у меня был Адомас Будран. Когда немцы начали отступать, он дал приказ покупать или выменивать у них на продукты оружие. Кстати, таким же образом мы вооружались и с «помощью» советских солдат, когда через Литву прокатился фронт. Сразу же русские начали забирать парней моего возраста в армию, чтобы, как они говорили, «добивать немецкого фашиста». Но для нас и те, и другие были оккупантами, воевавшими между собой... В конце концов советская контрразведка пронюхала, что в нашей деревне Матешюнис есть подпольная организация. И в июле 1944-го мы ушли в лес. Вели агитацию, чтобы литовцы не шли в Красную Армию. Начали ликвидировать советских активистов, которые отлавливали молодежь в армию. В сентябре имели уже первые стычки с советскими войсками. - Вы, простые сельские парни, ушли в лес. Вы что, всерьез верили, что сумеете победить эту огромную советскую тоталитарную машину? - Мы не верили, что советский тоталитаризм закрепится в Восточной и Западной Европе. И надеялись, что, когда война кончится, все станет на свои места - государства окажутся в пределах довоенных границ. По радио, по подпольным каналам из-за рубежа мы получали информацию, что мировое сообщество нас в этом поддержит. - С кем и какими методами вы воевали? В советской пропаганде «лесные братья» изображались как озлобленные бандиты. Какие операции вы проводили? Какие операции проводились против вас? - МГБ сумело организовать из местных жителей отряды «ястребков». Но сами против нас воевать они боялись. Кстати, нас, партизан, было больше, чем этих «ястребков». Они всегда действовали при поддержке войск МГБ. До мая 1945-го, пока шла война, мы удерживали инициативу. Потом против нас бросили фронтовые части. Через разведку мы узнавали, где есть базы с необходимым нам продовольствием и вооружением и нападали. За нами гонялись, пытались окружить. Короче говоря, партизанская война. Добывать питание было особенно легко, когда из Германии и Европы гнали скот, - мы его отбивали. - В свое время был очень популярен фильм «Никто не хотел умирать» о событиях тех лет в Прибалтике. Название оттого, что никто не хотел быть председателем колхоза - все боялись, что убьют. «Лесные братья» председателей убивали? - Мы очень внимательно смотрели, что за человек председатель. Были такие, которые работали просто как хозяйственники. Встречались и такие, которые имели связи с нами. Мы пытались диктовать им свою политику. Основное требование - не обижать крестьян. Но были и такие, которые активно проводили советскую политику, называли нас бандитами и делали все возможное, чтобы нас уничтожить. - А если председатель не выступал ни за тех, ни за этих. Какое к нему было отношение? - Такие встречались, но продержаться долго меж двух огней они не могли. О председателях мы собирали данные: население не жалуется на них? Если видели, что хороший хозяин, людей в Сибирь не высылает - мы таким ничего плохого не делали. Тех же, кто рьяно помогал советским оккупантам проводить насильственную коллективизацию, активно раскулачивал крестьян, - тех мы уничтожали. Ведь тогда одной подписи такого председателя колхоза было достаточно, чтобы выслать всю семью. - Как к «лесным братьям» относилось местное население? - Сначала очень хорошо. Все ждали окончания войны и надеялись, что Литва опять станет независимой. Были такие, что имели 2 - 3 гектара земли, а ушли в лес. Русские все удивлялись: мол, вы же батраки. Но батраки в довоенной Литве жили лучше, чем колхозники в советской. Например, наша семья, если сама не управлялась во время уборки урожая, нанимала одного человека. Он своего хозяйства не имел и не собирался заводить. Поскольку за лето зарабатывал столько, что ему хватало , чтобы прокормить семью круглый год. - Короче говоря, советская власть была у вас непопулярна? - Советский строй с его жестокостью не нравился ни бедным, ни богатым литовцам. А когда люди узнали, что на Потсдамской конференции была закреплена советская оккупация нашей страны, когда партизанская война затянулась на 1946-й, 1947-й, они растерялись. Наша борьба стала бесперспективной. Неселение устало. А советские оккупанты нажимали, выжигали деревни... - Действительно выжигали? - Например, войска МГБ сожгли вместе с жителями деревню Кляпочяй. Аналогичные зверства совершили в Юрбарском и Кайшадорском районах. Окружали хутор, поджигали, а выбегавших жителей расстреливали... Когда после японской кампании стало ясно, что Советский Союз окончательно победил и Литве свободы не видать, население стало постепенно от нас отворачиваться. Ночью приходят одни, днем другие - люди от всего этого устали. Но молодежь года до 47-го все шла в лес. В боях погибло около 30 тысяч наших партизан - это чисто боевые потери, не считая вывезенных и арестованных. Для Литвы с ее трех с половиной миллионным населением это огромная цифра, свидетельствующая о масштабах движения Сопротивления. - О председателях колхозов мы говорили. А как «лесные братья» относились к рядовым коммунистам? - Без симпатии. Сначала предупреждали: будешь и дальше вредить своему народу, пеняй на себя... - Было ли антисоветское подполье в городах и кто туда входил? - Вильнюсское, каунасское, алитусское подполье оказывало большую поддержку. Оттуда мы получали медикаменты, пишущие машинки, бумагу для газет и листовок. Входили люди разные: интеллигенция, рабочие, служащие. Наши люди работали и в советских учреждениях. Без них разведка была бы слепая и глухая. Многих из них арестовали, и они погибли, многие дожили до наших дней. Литва была разделена на 5 апигардов (военно-партизанских районов). Во главе того, где воевал я, стоял человек под псевдонимом Ванагас (Ястреб). Он продержался в лесу 12 лет. Потом попытался легализоваться в городе. Но КГБ в конце концов его расшифровало и замучило на допросах. - Ну хорошо, фронт прокатился через Литву в 1944-м. А где оружие добывали потом? В 1945-м, 1946-м, 1947-м? - Отступив, немцы через некоторое время выбросили десант для борьбы в советском тылу. Сформирован он был из литовцев. С одной из таких групп по поручению своей организации контактировал я. Они нам очень помогли оружием на первых порах. Позднее отбивали оружие в боях с войсками МГБ. - То есть, немцы перебрасывали вам оружие? - Да, потому что мы вели вооруженную борьбу в тылу советской армии. - А если бы Красная Армия еще раз отступила и немцы снова бы пришли. Как вы представляли свою дальнейшую судьбу? Как вы считаете, немцы попытались бы вас разоружить? - Мы бы начали против них воевать. Для нас и русские, и немцы были оккупанты. Мы, Литовская освободительная армия, не признавали ни тех, ни других. Признавали только независимую Литовскую Республику. - Какой эпизод этого периода вашей жизни вам запомнился больше всего? - Принятие присяги в мае 1945 года в лесу. Многие наши командиры окончили до войны литовские военные училища. Например, Ванагас. Все у нас имели звания, как в литовской армии. Нас было двести человек, все были в литовской военной форме. Душевный подъем царил необычайный. Присутствовало наше руководство. Целовали литовский флаг. - А кому присягали? - Своей Родине - Литве, клялись бороться за ее свободу и независимось. Воспоминание об этом придавало мне силы долгих десять лет лагерей. - Как вас арестовывали и когда? - В декабре 1945 года. Пока я был в лесу, сестру арестовали. Потом арестовали отца. Советские оккупанты издали приказ, пообещав амнистию тем, кто выйдет из леса. Предложили отцу: уговори сына, тогда отпустим тебя и дочь. Его отпустили меня искать, а ее оставили в тюрьме. Отец долго искал, пока добился до штаба нашего отряда. Он меня убедил, что от моего решения зависит судьба сестры. Но ведь я дал присягу и не мог покинуть отряд. Выслушав отца, мои командиры Вилкас и Таурас сказали: дело наше безнадежное. Иди, может, выручишь отца и сестру. Их действительно отпустили, и мы все вместе вернулись на наш хутор. А через месяц меня арестовали. - Допросы, суд, вынесение приговора. Как все это происходило? - Били, сильно били. Но мне помогли два обстоятельства. Наш отряд действовал не в том районе, где находилась наша деревня. Я там не появлялся. Соседи знали, что я ушел в лес, а чем занимался, никто не знал. И, как уже говорил, я поддерживал связь с десантом. Поэтому на допросах мог назвать только клички. Имена местных жителей, помогавших нам, не назвал. Так что фактически никого не выдал. Через две недели, неосужденного, меня вывезли в Россию. Приговор огласили уже в лагере в Коми АССР: 10 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах. А когда срок подошел к концу, объявили о вечной ссылке. - В лагерях было очень тяжело? - Пока был жив Сталин - очень. После его смерти политических отделили от уголовников, и нас отправили в особые закрытые лагеря. - Когда вы вернулись в Литву? - В 1964-м. При Хрущеве пересмотрели дела политических, и мне разрешили выехать из ссылки куда угодно, кроме Литвы. Но я вернулся и два года жил нелегально у родственников. На своей родине был «транзитным жителем». На хлеб зарабатывал, строя людям дома и дачи. Я постоянно писал в Москву, последний раз Брежневу. После чего меня вызвали в паспортный стол в 1966 году и сказали, что мне разрешено жить в Литве, но я должен подписать бумагу, что на момент ареста я ничем не владел и материальных претензий не имею. После этого меня прописали и я смог официально устроиться на работу. - Когда была советская власть и казалось, что райкомы партии будут существовать вечно, у вас не появлялось ощущение, что лично вы свою войну за Родину проиграли? - Я не верил, что это навечно. Хотя даже свояк Богдан, с которым мы вместе были в Сибири, сомневался, доживем ли мы до того дня, когда восторжествует дело, за которое боролись. Он - в Украине, я - в Литве. Но для меня по всей советской политике было ясно, что то, что коммунисты строят, неизбежно развалится.
16:30 15.05.2009
monro1
Не старайтесь отбелит черного козла. Что было, то было.
Да. Возможно что то и преувеличено было. Но разве сегодняшние \"отбеливатели\" не идут тем же путем, незамечая, или делая вид что не замечают, ни менее жестокое отношение тех же \"лесных братьев2 по отношению к собственному народу, не поддерживавшего их?
На войне, как на войне. И об этом забывать нельзя.
17:06 15.05.2009
Проходящий писал(а):
> Да. Возможно что то и преувеличено было. > Но разве сегодняшние \"отбеливатели\" не идут тем же путем, незамечая, или делая вид что не замечают, ни менее жестокое отношение тех же \"лесных братьев2 по отношению к собственному народу, не поддерживавшего их?
Ну так это само собой разумеется, что партизаны, уничтожали тех, кто сотрудничал с советской властью и выдавал их властям( стрибов). Наверно случалось, что и тех кто был не при делах грабили или убивали что бы добыть еду. Учитывая неравенство сил, это неизбежно и вполне оправданно. Для меня \"лесные братья\" были правы, потому что это были Люди, которые сражались с \"нелюдьми\"( винтиками государственного аппарата).
п.с. бОльшая часть народа \"лесных братьев\" поддерживала. Без этой поддержки( пускай даже пассивной, в виде невыдачи партизан властям) ни одно партизанское движение не может обойтись.
17:21 15.05.2009
Если б это было так на самом деле, то Прибалтика бы являла собой для СССР тоже что и Ольстер для Англии, или страна Басков для Испании. Однако ж, в СССР это бала одна из наиболее и динамично развивающихся територии, чего нельзя сказать ог дне сегодняшнем
Вот сегодня ходил на почту оплачивать комуналку и получил письмо из Эстонии. от двоюродной сестры. Пишет что ее внук, надорвался где то на севере Норвегии, где работает в качестве гастарбайтера. А здесь, в Эстонии, в Пярну, банк забирает у негог квартиру за долги.
Вот такое оно, СЧАСТЬЕ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ. Работы в Эстонии - кот наплакал.Вот и конкурируют с \"польскими санте6хниками\" в поисках счастья на стороне. А свой дом приходит в упадок
20:13 15.05.2009
Winny писал(а):
>Я не знаю как из Латвии и Эстонии но из Литвы это \"выселение\" 1940 года было к морю Лаптевых (колхозов там, увы, небыло) - из этой волный практически никто не выжыл.
Winny писал(а): После войны волны \"выселения\" были неоднокрв=атно. О \"свонвременности\" выселения говорить как-то неприлично - эти все люди погибли - женщины, малые дети.
Посмотрим на изложенный ниже текст.
Депортированные народы в Сибири (1935-1965 гг.). Сравнительный анализ
В.Бруль, Геттинген
Различные категории депортированных литовцев, латышей, эстонцев освобождались со спецпоселения поэтапно. Большинство из них вернулись на родину по инициативе правительств Литвы, Латвии и Эстонии. Однако многим из них были предписаны места проживания, которые, как правило, не совпадали с додепортационными. Им также не компенсировалось имущество и собственность, утерянные или конфискованные в период депортаций. В январе 1954 г. на спецпоселении преимущественно в Сибири находилось 172 516 человек из Прибалтики. В январе 1959 г. их осталось 7297, из них 5784 - в Сибири 59 . Отдельные категории спецпоселенцев из Прибалтики (бывшие руководители буржуазных правительств, политических партий и антисоветских организаций, а также руководители и активные члены националистического подполья и вооруженных националистических банд) были освобождены со спецпоселения и получили гражданские права только в 1965 г.
Справка от 12 мая 1988 года, в которой КГБ Литовской республики информирует ЦК КПЛ о высланных гражданах Литвы в 1941-1952 годах. \"… на учёте архива МВД СССР имеется 39445 дел высланных в 1941-1945 годах из Литвы людей… С 1957 по 1988 год комиссией Президиума Верховного Совета СССР и Совмина СССР, прокуратуры и Верховного суда СССР расследовано 33166 находящихся на учёте дел о разрешении вернуться в Литву из спецссылки и о признании, что ссылка была необоснованна. Одновременно с возвратом конфискованного имущества. Комиссия признала, что высылка была необоснованной в 3998 делах и реабилитировано 12342 человека, что составляет более 10 процентов.
Из них:
529 семей, высланных в 1941 году;
3469 семей, высланных в 1945-1952 годах.
Сейчас в республике проживает около 60 тысяч человек, вернувшихся из спецссылки
20:34 15.05.2009
Проходящий писал(а):
> Если б это было так на самом деле, то Прибалтика бы являла собой для СССР тоже что и Ольстер для Англии, или страна Басков для Испании. > Однако ж, в СССР это бала одна из наиболее и динамично развивающихся територии, чего нельзя сказать ог дне сегодняшнем
Ну, в сравнении с басками у прибалтов все же менталитет не тот, чтобы терракты устраивать. Но еще в 1974 в Литве были массовые демонстрации после самосожения Каланты. Люди постарше расказывали, что в 70-80-ых нередко сталкивались с \"по-русски непонимаю\". Значит советский режим все равно воспринимался народом как окупационный.
11:49 16.05.2009
Winny писал(а):
> Максиму: > Из Литвы 14.06.41 \"выселили\" 14 000 человек. После войны волны \"выселения\" были неоднокрв=атно. О \"свонвременности\" выселения говорить как-то неприлично - эти все люди погибли - женщины, малые дети. Что-до начала войны надо \"своевременно\" убить тысячи мирных граждан без суда и следствия?
Так уж и все? Своевременность выселения наиболее активно противостоящего сов. власти элемента была своевременна в силу дальнейших событий, когда подавляющее большинство населения Литвы встало на сторону Германии.
12:02 16.05.2009
monro1 писал(а):
> Ну, в сравнении с басками у прибалтов все же менталитет не тот, чтобы терракты устраивать. Но еще в 1974 в Литве были массовые демонстрации после самосожения Каланты. Люди постарше расказывали, что в 70-80-ых нередко сталкивались с \"по-русски непонимаю\". Значит советский режим все равно воспринимался народом как окупационный
Как раз тот. И лесные братья тому подтвернждение. Просто, САМ НАРОД не принял их как представителей их интересов.
13:30 18.05.2009
Инхуматаку:
Не надо путать выселение 1941г. и послевоенные. Из высланных 14 000 неделю до войны практически никто не вернулся. Я не знаю никого кто бы вернулся из той волны. Послевоенные выселенцы вернулись после смерти Сталина. Довоенное выселение никак небыло спровоцировано - небыло никакого сопротивления советской власти и никаких актов террора. Просто взяли и выслали на убой более образованных людей.
Проходящему:
Лесные братья, несмотря на армейские операции, когда прочесывались леса войсками, смогли довольно долго продержатся. Последний в Литве погиб в 1964г. Без поддержки местного населения прожить в лесу даже одну зиму невозможно. Вот вы писали о родственнике из Эстонии. Во первых он взял кредит в банке и купил квартиру (если сейчас банк её отбирает) , у него был выбор (в отличии от советского союза) где и за сколько работать - он поехал работать в Норвегию (поинтересуйтесь сколько там платят). То что \"надорвался\" - это уже беда, но к политике не имеет отношения. То что квартиру отнимают за долги - тоже беда, но опять - это не политика, за долги отбирают даже в Африке. В советские времена в отличие от нынешних, для приобретения квартиры надо было копить всю жизнь, стоять десятилетиями в очередях и низко кланятся всяким профоргам да парторгам. Сейчас можно купить сразу взяв кредит, но приходится выплачивать долги. Что лучше я не знаю, но сейчас хоть есть выбор и не надо поклонятся парт-проф долбоебам.
):
) не могли напасть на советский союз не пройдя через \"буферные государства - Польшу и прибалтику. А вступление немцев в Польшу - это война с Англией и Францией по существовавшим договорам. То что Англия осталась верна своим договорным обязательствам ясно из истории - в сентябре 39г. и началась война между Германией и Англией.
