Как Елена Боннэр уморила треть Прибалтики Елена Боннер после 60-й годовщины Победы поделилась наболевшим с корреспондентом «Голоса Америки» Валерием Фрумкиным. «Хочу, чтобы в учебниках была написана правда», - так хорошо и просто озаглавлено интервью. Всякая либеральная личность точно знает, что патент на правду у нее в кармане.
Вот что жаждет видеть в учебнике Боннэр (цитируется дословно): «Мне кажется, что Вторая мировая война не кончится, пока мы не скажем, что 1 сентября 1939 года мы пришли в Прибалтику и в Польшу, и что мы там сделали, особенно в Прибалтике. Эти разговоры – Прибалтика присоединилась, то, другое, третье… А я хочу напомнить о довоенной, до начала военных действий Германия – Советский Союз. Ведь треть Прибалтики, почти всю интеллигенцию и состоятельных людей, я не знаю, бизнесменов, как теперь говорят, вывезли на ледовитый океан, на острова, и они там все вымерли… Это было или нет? Это было до начала войны».
Можно, конечно, удовлетворить жгучее желание Елены Боннэр и признать, что «1 сентября 1939 года мы пришли в Прибалтику». Можно и в учебник истории для спецлиберальных школ такое написать. Пусть там производство маленьких латыниных и фельгенгауэров на поток поставлено будет.
Да только ведь смеяться станут. Те же самые прибалты. Они-то, в отличие от Елены Боннэр, все как-то лето 1940 года вспоминают. 1 сентября 1939 года ни в какую Прибалтику Красная Армия вовсе не вступала. В этот день ни один красноармеец не пересек эстонскую, литовскую или латвийскую границу. Откуда же она эту дату взяла? Скорее всего, где-то услышала или прочла о том, что 1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война. Вот и решила заодно Красную Армию в Прибалтику и Польшу ввести 1 сентября. Если география наука не дворянская, то отчего же либералы должны истощать себя изучением истории?
Сложнее решить загадку таинственного острова, на который Елена Боннэр отправила треть населения Прибалтики да и выморила там. Депортация сомнительных с точки Советской власти жителей Прибалтики действительно проводилась. Правда, на фоне польских, чешских и американских изысков в этой области выглядела она достаточно гуманной (если о депортации американских граждан японского происхождения у нас кое-что писали, то о масштабнейших депортациях немцев из Чехословакии, и немцев и украинцев из Польши писать у нас не было принято никогда. Чехи, например, судя по воспоминаниям, имели милую привычку депортировать немцев абсолютно голыми без различия пола и возраста). Размещали депортированных в самых обычных колхозах и совхозах в глубине страны. И ни о какой трети населения речь не шла.
Но откуда же все-таки Боннэр взяла остров, где треть Прибалтики вымерла? Трудно, конечно, проникнуть в тайны либерального мышления. Но можно все-таки рискнуть и предположить, что таким своеобразным образом в сознании Боннэр трансформировалось название книги Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ». Архипелаг – это группа островов. Возможно, как его производное и родился остров, на котором, по представлению Елены Боннэр, и вымерла треть населения Прибалтики.
Опять же, ее изыскания относительно Польши можно в учебник для тех же либеральных школ вставить. Только поляков насмешим мы этим, изрядно насмешим. Они-то привыкли вспоминать не 1 сентября, а 17. Именно 17 сентября 1939 года части Красной Армии пересекли польскую границу
Вот еще не вызвать бы дипломатического скандала и вполне законных протестов со стороны Украины, Белоруссии и Литвы. Ведь наступала Красная Армия по территории Западной Украины, Западной Белоруссии и Виленского края. Что же получится, в школьном учебнике у нас будет написано – что Львов и Вильно – это Польша? По непостижимой иронии истории именно Иосиф Сталин подарил литовцам их нынешнюю столицу, а оголтелых львовских националистов присоединил к Украине. Ну, демократично ли напоминать литовцам о том, что в Вильнюсе они оказались благодаря успешному наступлению «несокрушимой и легендарной» Красной Армии?
10:44 07.05.2009
Елена Боннэр ошибается в деталях. Да, Красная Армия по пакту Рибентропа-Молотова, вроде должна была начать войну против Польши 1 сентября, а начала только 17 и нецы за это сердились - им в одиночку пришлось нести бремя захватчика и оккупанта. В глазах поляков от этого \"опоздания\" КА лучше Вермахта не стала. В прибалтику КА тоже вошла в 1939г но не 1 сентября. И \"выселялись\" не треть населения а гораздо меньше, но тоже не в \"обычные колхозы\" как тут пишет Проходящий. Я не знаю как из Латвии и Эстонии но из Литвы это \"выселение\" 1940 года было к морю Лаптевых (колхозов там, увы, небыло) - из этой волный практически никто не выжыл. Критерием отбора было не только зажиточность но и просто образование - \"под топор\" пошли врачи, адвокаты, учителя - и всё с семьями, детьми и никаких судов, никакого хоть подобия правосудия. Вот как раз это и вызвало потом во время войны и после её сопротивление и волну эмиграции. Если посчитать потери от довоенной высылки, послевоенной эмиграции и послевоенных репрессий то где-то треть населения и получится.
13:25 07.05.2009
У Вас, вместе с этой проплаченой язвой, короткая память Иначе Вы бы знали, что Пакт молотов-Рибентроп - это логическое завершения, и необходимое протводействие, Мюнхенского сговора.
Не дробите целььную картину на мелкие, ласкакющие Ваши глаза, сознанье и самолюбие фрагменты.
09:31 08.05.2009
Ну Проходящий, вы меня огорчили. С каким пафосом начали тему а потом как-бы в лужу сели - перевели разговор на тему пактов и высокой политики. Обьясню вам по человечески - выселение и обречение на смерть ни в чем неповинных людей их родственникам, друзьям и знакомым кажется преступлением и оправдание этого аргументами \"высшей политики\" - сущий бред. Когда человека лично касается безправие или преступление, это ему не кажется \"мелким фрагментом\", а если это случается уже массово, то - тем более. В советской историографии \"Мюнхенский зговор\" всегда осуждался как пример вранья, обмана и уступничества агрессору. А вы тут пакт Рибентропа-Молотова поставили в один ряд - забавно, по вашему выходит что не только англичане и французы были негодяи, но и русские поспешили поступить также. \"Необходимое противодействие\" - это если немцам отдали Судеты (где, кстати, жило много немцев), то теперь, по вашему, Германия и Россия вправе поделить между собой Польшу и прибалтику (а то небудет противодействия ). Зачем вообще поднимать какую-то тему если потом в оправдание надо так изворачиватся и придумывать какие-то фантастические аргументы? Уж лучше об этом помалкивать.
09:42 08.05.2009
Winny писал(а):
> Обьясню вам по человечески - выселение и обречение на смерть ни в чем неповинных людей их родственникам, друзьям и знакомым кажется преступлением и оправдание этого аргументами \"высшей политики\" - сущий бред. Когда человека лично касается безправие или преступление, это ему не кажется \"мелким фрагментом\", а если это случается уже массово, то - тем более.
США и Англия не выселяли японцев-граждан своих стран ,когда начали войну с Японией, а переловили всех и покидали в тюрьму. Это \"гуманнее\",чем выселить в безопасную территорию?
> В советской историографии \"Мюнхенский зговор\" всегда осуждался как пример вранья, обмана и уступничества агрессору.
Это ты врёшь. Про предательский Мюнхенский сговор всё известно. США и Англия боятся вспоминать о своем позоре.
> А вы тут пакт Рибентропа-Молотова поставили в один ряд - забавно, по вашему выходит что не только англичане и французы были негодяи, но и русские поспешили поступить также.
И что в пакте М-Р плохого? Он был спасение для нашей страны. Иначе бы фашисты вместе с англо-саксами через Прибалтику до Москвы дошли за три дня. Пакт М-Р - был удачным политическим решением. Мы гордимся им.
> \"Необходимое противодействие\" - это если немцам отдали Судеты (где, кстати, жило много немцев), то теперь, по вашему, Германия и Россия вправе поделить между собой Польшу и прибалтику (а то небудет противодействия ).
Захотим - поделим.
> Зачем вообще поднимать какую-то тему если потом в оправдание надо так изворачиватся и придумывать какие-то фантастические аргументы? Уж лучше об этом помалкивать.
Ну и помалкивай. Англо-саксы же помалкивают. Стесняются своего предательсткого Мюнхенского сговора. И ты молчи не позорься. Облажались вы тогда сильно . Сиди уж теперь и молчи в тряпочку.
09:47 08.05.2009
соЛЖЕницын 60 миллионов уморил. Так что, куда до него Боннэр! А то что они элементарно ни географии, ни истории не знают- на то и либералы.
09:55 08.05.2009
ЕАСС писал(а):
> соЛЖЕницын 60 миллионов уморил. Так что, куда до него Боннэр! А то что они элементарно ни географии, ни истории не знают- на то и либералы.
Е.Бонер обокрала А.Сахарова. Все его денежки,которые ему платили в США за предательство родины себе присвоила. Сахаров задницу рвал,СССР обливал грязью за тридцать серебренников,а Е.Бонер после его смерти поехала в США и все его деньги присвоила.А лох Сахаров остался предателем и без денег и родным детям оставил только свой позор,зато кагальные дети Е.Бонер живут до сих пор в США на деньги Сахарова. Ловко Сахарова облапошила проходимка Ебонер!
10:25 08.05.2009
ЕАСС писал(а):
>соЛЖЕницын 60 миллионов уморил. Так что, куда до него Боннэр! А то что они элементарно ни географии, ни истории не знают- на то и либералы.
Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали \"Архипелаг ГУЛАГ\" А.И. Солженицына
ЖЕРТВЫ ГОРОДОВ
Вот еще одна цифровая загадка: \"Считается, что четверть Ленинграда была посажена в 1934-1935 гг. Эту оценку пусть опровергнет тот, кто владеет точной цифрой и даст ее\". Ваше слово, Семен Никифорович. - Ну, здесь говорится о тех, кто был взят по \"делу Кирова\". Их действительно было много больше, чем могло быть виновато в смерти Кирова. Просто под шумок начали сажать троцкистов. Но четверть Ленинграда, конечно, - нахальный перебор. А точнее пусть попробует сказать наш друг - Питерский Пролетарий (так Семен Никифорович иногда шутливо величал меня). Ты ведь тогда был там. Пришлось говорить мне. Тогда мне было 7 лет. И точно помню только траурные гудки. С одной стороны слышались гудки завода \"Большевик\", а с другой - гудки паровозов со станции \"Сортировочная\". Так что, строго говоря, ни очевидцем, ни свидетелем, я быть не могу. Но тоже считаю, что названное Солженицыным количество арестованных фантастически завышено. Только здесь фантастика не научная, а прохиндейская. Что Солженицын здесь темнит, видно хотя бы из того, что требует для опровержения точную цифру (зная, что читателю ее негде взять), а сам называет дробное число - четверть. Поэтому проясним дело, посмотрим, что значит в целых числах \"четверть Ленинграда\". В то время в городе проживало примерно 2 млн. человек. Значит, \"четверть\" - это 500 тыс.! По-моему, это настолько прохиндейская цифра, что ничего больше доказывать не нужно. - Нужно! - убежденно сказал Романов. - Мы же имеем дело с Нобелевским лауреатом... - Ну ладно, - согласился я. - Вы знаете лучше меня, что большинство зеков - мужчины. А мужчины везде составляют половину населения. Значит, в то время мужское население Ленинграда было равно 1 млн. Но ведь не все население мужского пола можно арестовать - есть грудные младенцы, дети и престарелые люди. И если я скажу, что таких было 250 тыс., то дам большую фору Солженицыну - их, конечно, было больше. Но пусть будет так. Остается 750 тыс. мужчин активного возраста, из которых Солженицын забрал 500 тыс. А для города это значит вот что: в то время везде работали в основном мужчины, а женщины были домохозяйками. А какое предприятие сможет продолжить работу, если из каждых трех работников лишится двух? Да весь город встанет! Но этого же не было. И еще. Хотя мне и было тогда 7 лет, но могу твердо свидетельствовать: ни мой отец и никто из отцов моих знакомых сверстников арестован не был. А при таком раскладе, какой предлагает Солженицын, арестованных у нас во дворе было бы много. А их вообще не было. У меня все. - Я, пожалуй, добавлю вот что, - сказал Романов. - Случаи массовых арестов Солженицын называет \"потоками, вливающимися в ГУЛАГ\". И самым мощным потоком он называет аресты 37-38 гг. Так вот. Если учесть, что в 34-35 гг. троцкистов сажали не меньше, чем на 10 лет, то ясно: к 38-му г. никто из них не вернулся. И в \"большой поток\" из Ленинграда брать было просто некого... - А в 41-ом - вмешался Назаров, - в армию призывать было бы некого. А я где-то читал, что тогда Ленинград дал фронту около 100 тыс. одних только ополченцев. В общем, ясно: с посадкой \"четверти Ленинграда\" Солженицын опять переплюнул господина Геббельса. Посмеялись. - Эт-точно! - воскликнул Семен Никифорович. - Любители потолковать о \"жертвах сталинских репрессий\" любят вести счет на миллионы и не меньше. К этому случаю мне вспомнился один недавний разговор. Есть у нас в поселке один пенсионер, краевед-любитель. Интересный мужик. Зовут его Василий Иваныч, а потому и кликуха у него - \"Чапай\". Хотя фамилия у него тоже исключительно редкая - Петров. На Колыму он прибыл на 3 года раньше меня. И не так, как я, а по комсомольской путевке. В 1942-м добровольно ушел на фронт. После войны вернулся сюда, к семье. Всю жизнь шоферил. Он частенько заходит в нашу гаражную биллиардную - любит шары погонять. И вот как-то при мне подходит к нему один молодой шоферишка и говорит: \"Василий Иваныч, скажите честно, страшно было жить здесь в сталинские времена?\" Василий Иваныч посмотрел на него удивленно и сам спрашивает: \"Ты о каких страхах толкуешь?\" \"Ну, как же, - отвечает шоферишка, - сам слыхал по \"Голосу Америки\". Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы...\" \"Ясно, - сказал Василий Иваныч. - А теперь слушай внимательно. Чтобы где-то угробить миллионы людей, нужно чтобы они там были. Ну хотя бы короткое время - иначе гробить будет некого. Так или нет?\" \"Логично\" - сказал шоферишка. \"А теперь, логик, слушай еще внимательнее, - сказал Василий Иваныч и, повернувшись ко мне, заговорил. - Семен, мы с тобой точно знаем, а наш логик наверно, догадывается, что сейчас на Колыме народу живет много больше, чем в сталинские времена. Но насколько больше? А?\" \"Думаю, что раза в 3, а, пожалуй, и в 4\" - ответил я. \"Так! - сказал Василий Иваныч, и, повернулся к шоферишке. - По последнему статистическому отчету (они ежедневно печатаются в \"Магаданской правде\"), сейчас на Колыме (вместе с Чукоткой) проживает около полумиллиона человек. Значит, в сталинские времена здесь проживало, самое большее, около 150 тыс. душ... Как тебе эта новость?\" \"Здорово! - сказал шоферишка. - Никогда бы не подумал, что радиостанция такой солидной страны могла так паскудно врать...\" \"Ну так знай, - назидательно сказал Василий Иваныч, - на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого - только уши развесь шире...\" Алмазов В.К.
10:45 08.05.2009
Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали \"Архипелаг ГУЛАГ\" А.И. Солженицына ЖЕРТВЫ ЛАГЕРЕЙ
После ужина мы собрались у Романова. - Начну, - сказал он, - с двух событий, которые журналисты называют \"жареными фактами\". Хотя первое событие правильнее было бы назвать фактом мороженым. Вот эти события: \"Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься. Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели\". Едва Романов умолк, Семен Никифорович воскликнул: - Параша! .. Да нет!.. Чистый свист! - и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул: - Ага! Лагерный фольклор в чистом виде. И все замолчали... Романов обвел всех взглядом и сказал: - Ребята, все так. Но, Семен Никифорович, вдруг какой-нибудь лох, не нюхавший лагерной жизни, спросит, почему свист. Разве в Соловецких лагерях такого не могло быть? Что бы вы ему ответили? Семен Никифорович немного подумал и ответил так: - Дело не в том, Соловецкий это лагерь или Колымский. А в том, что огня боятся не только дикие звери, но и человек. Ведь сколько было случаев, когда при пожаре люди выпрыгивали из верхних этажей дома и разбивались насмерть, лишь бы не сгореть заживо. А тут я должен поверить, что несколько паршивых вертухаев сумели загнать в костер сотню зеков?! Да самый зачуханный зек-доходяга, предпочтет быть застреленным, но в огонь не прыгнет. Да что говорить! Если бы вертухаи, со своими пятизарядными пукалками (ведь автоматов тогда не было), затеяли с зеками игру с прыжками в костер, то сами бы в костре и оказались. Короче, этот \"жареный факт\" - неумная выдумка Солженицына. Теперь о \"мороженом факте\". Здесь непонятно, что значит \"оставили в лесу\"? Что, охрана ушла ночевать в казарму?.. Так это же голубая мечта зеков! Особенно блатных - они бы моментально оказались в ближайшем поселке. И так стали бы \"замерзать\", что жителям поселка небо с овчинку показалось. Ну а если охрана осталась, то она, конечно, развела бы костры для собственного обогрева... И тут такое \"кино\" получается: в лесу горит несколько костров, образуя большой круг. У каждого круга полторы сотни здоровенных мужиков с топорами и пилами в руках спокойно и молча замерзают. Насмерть замерзают!.. Миша! Вопрос на засыпку: сколько времени может продолжаться такое \"кино\"? - Ясно, - сказал Романов. - Поверить в такое \"кино\" может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба \"жареных факта\", по сути своей, - бред сивой кобылы. Все согласно кивнули головами. - Я, - заговорил Назаров, - уже \"усумнился\" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки \"тянут срок\", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то \"горит план\", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа. А для чего - я еще не понял. Так что давай продолжим. - Продолжим, - сказал Романов. - Вот еще одна страшилка: \"Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной - 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа - куда же делись 40 тыс.?\". Вот такая страшная загадка, - закончил Романов. Все задумались... - Не пойму юмора, - нарушил молчание Семен Никифорович. - Зачем читателю загадки загадывать? Рассказал бы сам, что там стряслось... И вопросительно посмотрел на Романова. - Тут, видимо, имеет место литературный прием, при котором читателю как бы говорят: дело настолько простое, что любой лох сам сообразит, что к чему. Дескать, комментарии из... - Стоп! Дошло, - воскликнул Семен Никифорович. - Здесь \"тонкий намек на толстые обстоятельства\". Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить? - Похоже, что так, - ответил Романов. - Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев - значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше двести душ (две роты!) в сутки... Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера... тьфу... Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь две сотни загубленных душ в сутки, рекорд... - Постой! - перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства? - Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту - больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке - заведомо врать. И последнее. Смертность в двести душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все. Романов вопросительно посмотрел на Назарова. - Я, кажется, знаю разгадку, - сказал он. - На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл два года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все. - Логично, - сказал Романов. - Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта - это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек \"пошел на-гора\". А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку.
Цитаты из текста \"Архипелага\", напечатанного в журнале \"Новый мир\" за 1989 г.
1 - N 10 стр. 96; 2 - N 11 стр. 75; 3 - N 8 стр. 15 и 38; 4 - N 10 стр. 116; 5 - N 11 стр. 66.
Алмазов В.К.
11:01 08.05.2009
Winny писал(а):
> Елена Боннэр ошибается в деталях. Да, Красная Армия по пакту Рибентропа-Молотова, вроде должна была начать войну против Польши 1 сентября, а начала только 17 и нецы за это сердились - им в одиночку пришлось нести бремя захватчика и оккупанта. В глазах поляков от этого \"опоздания\" КА лучше Вермахта не стала. В прибалтику КА тоже вошла в 1939г но не 1 сентября. И \"выселялись\" не треть населения а гораздо меньше, но тоже не в \"обычные колхозы\" как тут пишет Проходящий. Я не знаю как из Латвии и Эстонии но из Литвы это \"выселение\" 1940 года было к морю Лаптевых (колхозов там, увы, небыло) - из этой волный практически никто не выжыл. Критерием отбора было не только зажиточность но и просто образование - \"под топор\" пошли врачи, адвокаты, учителя - и всё с семьями, детьми и никаких судов, никакого хоть подобия правосудия. Вот как раз это и вызвало потом во время войны и после её сопротивление и волну эмиграции. Если посчитать потери от довоенной высылки, послевоенной эмиграции и послевоенных репрессий то где-то треть населения и получится.
Во первых, Пакт не содержал обязательств по вступлению в войну и тем более не содержал точной даты. Во-вторых, всего выселенных из Литвы начиная с 41 г. было 140000 чел. Используя простой математический расчет получается, что население Литвы составляло не более 500 тыс. чел ????В-третьих, первые выселения начались 14.06.1941, учитывая последующие события эти выселения были своевременными, хотя и не изменили ситуации.
11:35 08.05.2009
Инхуматак, спасибо за ссылки. Для меня это большая новость.
11:46 08.05.2009
EREMA писал(а):
> Инхуматак, спасибо за ссылки. Для меня это большая новость.
Все это, и многое другое, уже с год как висит на этом форуме
11:55 08.05.2009
Спасибо еще раз.
12:05 08.05.2009
Winny писал(а):
>И \"выселялись\" не треть населения а гораздо меньше, но тоже не в \"обычные колхозы\" как тут пишет Проходящий. Я не знаю как из Латвии и Эстонии но из Литвы это \"выселение\" 1940 года было к морю Лаптевых (колхозов там, увы, небыло)
Данные НИПЦ \"Мемориал\".
Самое большое число ссыльнопоселенцев из Литовской ССР было вывезено в Алтайский край, значительно меньше — в Новосибирскую область, Казахстан и в Коми АССР, причем для двух последних регионов «эшелонные» и «расселенческие» численности хорошо согласуются друг с другом. Правда, в докладе НКВД Казахской ССР от 11 сентября 1941 г.51 в качестве региона высылки группы из 488 проституток, прибывших в Гурьевскую область, названа не Литва, а прибалтийские республики в целом. А затем в октябрьской докладной записке ОТСП 1941 г.45 все прибалтийские ссыльнопоселенцы в Казахстане механически включены в суммарное число ссыльнопоселенцев из Латвии, в результате чего общее число ссыльнопоселенцев из Литвы занижено на 488 человек. Расхождения между «эшелонной» и «расселенческой» оценками числа ссыльнопоселенцев из Литовской ССР в Алтайском крае и в Новосибирской области примерно одинаковы (около 2 тысяч человек). Возможно, что часть эшелонов # 231б, 232б, 234, 238 и 242 из Литвы с первоначальным назначением в Алтайский край в действительности была разгружена раньше, в Новосибирской области.
«Расселенческая» численность ссыльнопоселенцев из Литвы (13 170 человек) в целом согласуется с «эшелонной» оценкой (12 838 человек в 11 эшелонах, а после вычитания потерь в пути — 12 832 человека).
В списке эшелонов из Литвы не значится ни один назначением в (или проездом через) Красноярский край. 164 ссыльнопоселенца из Литвы, упомянутых в докладной записке УНКВД Красноярского края48, могли прибыть туда либо вместе с теми «главами семей», которые были переадресованы из Старобельского лагеря военнопленных в Краслаг , либо как часть одного из эшелонов (несколько вагонов) назначением в Новосибирскую область или в Алтайский край, гипотетически переадресованная в Красноярский край. (Это где на севере море Лаптевых).
Опубликованная Н.Ф.Бугаем10 численность ссыльнопоселенцев из Литовской ССР — 10 187 человек (совпадающая с числом выселенных в вышеупомянутой справке Центрального архива КГБ СССР5) — значительно ниже нашей «эшелонной» оценки. Вместе с тем приведенное в тех же публикациях5,10 (с расхождением на единицу) число 5665 арестованных в ходе операции (без указания, что они были высланы в глубь СССР) существенно превышает нашу суммарную «эшелонную» оценку высланных в лагеря военнопленных и уголовников, направленных непосредственно в ИТЛ — 3425+1238- 4663 человека. Суммарная «эшелонная» оценка численности всех категорий репрессированных в результате операции по выселению из Литвы — 17 501 человек (17 эшелонов).
В глазах поляков от этого \"опоздания\" КА лучше Вермахта не стала. В прибалтику КА тоже вошла в 1939г но не 1 сентября. И \"выселялись\" не треть населения а гораздо меньше, но тоже не в \"обычные колхозы\" как тут пишет Проходящий. Я не знаю как из Латвии и Эстонии но из Литвы это \"выселение\" 1940 года было к морю Лаптевых (колхозов там, увы, небыло) - из этой волный практически никто не выжыл. Критерием отбора было не только зажиточность но и просто образование - \"под топор\" пошли врачи, адвокаты, учителя - и всё с семьями, детьми и никаких судов, никакого хоть подобия правосудия. Вот как раз это и вызвало потом во время войны и после её сопротивление и волну эмиграции. Если посчитать потери от довоенной высылки, послевоенной эмиграции и послевоенных репрессий то где-то треть населения и получится. 
). 
