> А как эти митинги устраивали, пару провокаторов и толпы и идут.... > Те же большевики обещали людям то, что не могли дать....вот люди и шли! > Я изучал материалы по 9 января!!! Это была правокация!
Чушь не мелите. Это была мирная демонстрация, которая с иконами Христа несла петицию Царю.
> Гапон тоже был не прост! Это большевики назвали его сторонником Царя для большего эффекта, а он был сам себе на уме! Так и на митинг он собрал и тех, кто любили Царя, и тех кто был против!
И в чем вы видите проблему? Что? На митинг собирать людей разных взглядов нельзя???
> И уже многие ученые говорят, что из толпы начали стрелять по солдатам.....
А доказательства у этих \"ученых\" есть?
> Я согласен, что это трагедия!!! Но виноваты Гапон с революционерами!
Нет. Гапон с митингующими по войскам не стрелял. В него стреляли. Поэтому виноват - Царь в чьем распоряжении находились войска.
> А Царя то и не было в Зимнем в тот момент!
Разумеется, этот трусливый щенок сбежал на время, чтобы его задница не пострадала ненароком.
10:33 23.04.2009
Darlock писал(а):
> Поэтому виноват - Царь в чьем распоряжении находились войска.
Ну если честно, то Царь то и не сильно виноват, приказ о расстреле, вопреки ему, подал Владимир Александрович(если я не ошибаюсь на тот момент являлся губернатором). Но демонстрация была МИРНОЙ.
10:37 23.04.2009
Кстати, весьма интересна сама петиция, которую несли рабочие Царю:
.....мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, госудаоь, о них от лица всего трудящегося класса России. Необходимы: I. Меры против невежества и бесправия русского народа. 1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки. 2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии. 3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет. 4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления. 5) Равенство перед законом всех без исключения. 6) Отделение церкви от государства. .........
И вот за эти слова, рабочих расстреляли! Почитайте внимательно эту часть петиции. Что такого ужасного просили рабочие???
10:47 23.04.2009
А после Кровавого воскресенья Николай II (19 января) обратился к рабочей делегации со следующей речью:
..... Вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины…Стачки и мятежные сборища только возбуждают толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить.. Но мятежною толпою заявлять мне о своих требованиях — преступно.....
То есть резюме такое: \"Я давил, и буду давить военной силой, всяческие попытки даже мне петицию поднести. Вы быдло и скот. Заткнулись быстро все и марш на работы, рабы вонючие. Я вам покажу там \"свободу слова, равенство перед законом, и образование за гос.счет.\"\". Вы, скоты, забыли, что у нас - Тоталитарная Православная Монархия, а не Западная демократия и Либерализм. Еще пару раз я вас кровью умою, и вы у меня об этом вспомните.\"
10:55 23.04.2009
Darlock писал(а):
> То есть резюме такое: \"Я давил, и буду давить военной силой, всяческие попытки даже мне петицию поднести. Вы быдло и скот. Заткнулись быстро все и марш на работы, рабы вонючие. Я вам покажу там \"свободу слова, равенство перед законом, и образование за гос.счет.\"\". Вы, скоты, забыли, что у нас - Тоталитарная Православная Монархия, а не Западная демократия и Либерализм. > Еще пару раз я вас кровью умою, и вы у меня об этом вспомните.\"
Про Николая2 Вы так зря... Ведь именно он принял \"Закон от 2 июня 1903\" и \"Закон от 10 июля 1903\", а также \"Высочайший Манифест от 17 октября 1905\"(все они в пользу рабочих и крестьян), хотя определённые влиятельные круги требовали их отмены. На Николая2 не надо наговаривать, как человек он был хороший, но как Император нет.
10:55 23.04.2009
=svp= писал(а):
> Ну если честно, то Царь то и не сильно виноват, приказ о расстреле, вопреки ему, подал Владимир Александрович(если я не ошибаюсь на тот момент являлся губернатором).
Если я, например, руковожу войсками, а мои солдаты насилуют женщин, режут детей и производят расстрелы мирных граждан, то ответственность - НА МНЕ. Я - руководитель. Я ДОЛЖЕН БЫЛ дать им четкие указания, что можно делать, а что нельзя.
> Но демонстрация была МИРНОЙ.
Разумеется.
10:58 23.04.2009
=svp= писал(а):
>На Николая2 не надо наговаривать, как человек он был хороший, но как Император нет.
Если расстрел мирной демонстрации вы считаете делом хорошего человека - то вопросов нету. Ваши моральные принципы - понятны.
11:17 23.04.2009
Darlock писал(а):
> Если расстрел мирной демонстрации вы считаете делом хорошего человека - то вопросов нету
Николай лично этого приказа не давал, но то что он не смог проконтролировать ситуацию говорит в первую очередь о его профессиональных качествах(читать \"плохой Император\")
Что же касается его личности, то
11:18 23.04.2009
=svp= писал(а):
> На Николая2 не надо наговаривать, как человек он был хороший, но как Император нет.
Так я лично и не спорю, что как человек он может и ничего был. Но раз не способен управлять разумно государством - иди на отдых, в \"почетную отставку\".
11:30 23.04.2009
=svp= писал(а):
> Николай лично этого приказа не давал, но то что он не смог проконтролировать ситуацию говорит в первую очередь о его профессиональных качествах(читать \"плохой Император\")
В таком случае, о чём говорит конкретно это его заявление?:
.....Стачки и мятежные сборища только возбуждают толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. ....
Так о чем это заявление говорит? О его профессиональных качествах или о личных?
Мне кажется, вы как то странно, искусственно разделяете профессиональные качества и личные. ЕСТЬ - Человек. А все эти разделения - условны.
11:43 23.04.2009
Darlock писал(а):
> .....Стачки и мятежные сборища только возбуждают толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. ....
Он охранял самодержавие. Ещё о личности \"Личность Николая II, основные черты его характера, достоинства и недостатки вызывали противоречивые оценки современников. Многие отмечали в качестве главенствующей черты его личности «слабоволие», хотя существует немало свидетельств, что царь отличался упорным стремлением к осуществлению своих намерений, нередко доходящим до упрямства (лишь однажды ему была навязана чужая воля — Манифест 17 октября). В отличие от своего отца Александра III Николай не производил впечатления сильной личности. Вместе с тем, по отзывам близко знавших его людей, он обладал исключительным самообладанием, которое иногда воспринималось как безразличие к судьбам страны и людей (например, известия о падении Порт-Артура или о поражениях русской армии во время Первой мировой войны он встречал с хладнокровием, поражавшим царское окружение). В занятиях государственными делами царь проявлял «необыкновенную усидчивость» и аккуратность (он, например, никогда не имел личного секретаря и сам ставил печати на письма), хотя в целом правление огромной империей было для него «тяжкой обузой». Современники отмечали, что Николай обладал цепкой памятью, острой наблюдательностью, был скромным, приветливым и чутким человеком. При этом больше всего он дорожил своим покоем, привычками, здоровьем и особенно благополучием своей семьи.\"
11:52 23.04.2009
=svp= писал(а):
> Darlock писал(а):
>> .....Так о чем это заявление говорит? О его профессиональных качествах или о личных?
> > Он охранял самодержавие.
Угу. Сохранял. И МЕТОДЫ, которыми он это делал - говорит о ЛИЧНЫХ качествах этого человека.
15:33 23.04.2009
15:43 23.04.2009
Почитаете книгу С. С. Ольденбурга (Николай II) -человека, который жил тогда, и находился в Петербурге в том страшный момент! Там написано, что Гапон и его сподвижники( социал-демократы) спровацировали власти на эти страшные меры! Да, большенство демонстрантов были мирно настроенны....Гапон им сказал, чтобы они брали иконы и портреты Царя, ибо хотел смутить полицию этими действиями... Войска ни сразу открыли огонь по толпе: 1. сначала потребовали, чтобы они разошлись....2. Затем предупредительный залп 3. А когда после этого из толпы начали стрелять по солдатам, то страшное и случилось!!! Погибли мирные граждане из-за сволочей правокаторов...!!!
16:51 23.04.2009
кирилл1986 писал(а):
> Почитаете книгу С. С. Ольденбурга (Николай II) -человека, который жил тогда, и находился в Петербурге в том страшный момент! > Там написано, что Гапон и его сподвижники( социал-демократы) спровацировали власти на эти страшные меры! Да, большенство демонстрантов были мирно настроенны....Гапон им сказал, чтобы они брали иконы и портреты Царя, ибо хотел смутить полицию этими действиями... Войска ни сразу открыли огонь по толпе: 1. сначала потребовали, чтобы они разошлись....2. Затем предупредительный залп 3. А когда после этого из толпы начали стрелять по солдатам, то страшное и случилось!!! > Погибли мирные граждане из-за сволочей правокаторов...!!!
Да все это онятно, не ясно лично мне лишь одно - что такого сделали шедшие по улицам МИРНЫЕ рабочие, чтобы открыть по ним огонь???!!! Ну что они, беспорядки устраивали?! В воздух стреляли, или в полицию?! В чем их вина-то была? Просто в том, что они на улицу вышли и прошли К СВОЕМУ ЦАРЮ, чтобы просить у него защиты?!
И вот за эти слова, рабочих расстреляли! 
