Вы так думаете? А я считаю, что страна велика тогда, когда счастливо, свободно и богато живут ее граждане. Кроме того, Россия в то время даже не имела фактической государственности, а входила в состав СССР. Насчет врага я, пожалуй, погорячился — это приобретенная реакция на слово \"сталинист\". (Кстати, реакции г-на Федорова мне тоже вполне понятны. Согласитесь, что жители наших стран имеют полное и законное право именно так реагировать на коммунистов. Заслужили!) Но, в таком случае, объясните, что значит \"ультраправый сталинист\". В этом словосочетании есть смысл?
23:59 14.04.2009
Bramis писал(а):
> А я считаю, что страна велика тогда, когда счастливо, свободно и богато живут ее
граждане. А я думаю, что страна велика, когда она определяет вектор развития мира. Bramis писал(а):
> Кроме того, Россия в то время даже не имела фактической государственности, а
входила в состав СССР. Я рассматриваю СССР, как одно из состояний России. И далеко не самое худшее (худшее мы наблюдаем сегодня). Bramis писал(а):
> Кстати, реакции г-на Федорова мне тоже вполне понятны. Согласитесь, что жители
наших стран имеют полное и законное право именно так реагировать на коммунистов. Заслужили! Я, в принципе, понимаю его реакции, но я не понимаю его сверхгрубой манеры общения. Bramis писал(а):
> Но, в таком случае, объясните, что значит \"ультраправый сталинист\". В этом
словосочетании есть смысл? Во-первых, правый в смысле национализма или, как будет более правильно, гражданского национализма (имперство, правда без имперских амбиций), во-вторых, я предпочитаю намного больший уровень свободы - свобода слова (ограниченная неполитической цензурой и оскорблениями русского народа), свобода вероисповедания (кроме сект), свобода предпринимательства (кроме гос. монополий на алкоголь, табак и добычу ресурсов). Вы поймите меня, что я сужу о сталинской эпохе по результатам. Перед началам мы были аграрной страной без особых перспектив, а вышли из этой эпохи второй промышленной державой в мире, с ядерными бомбами, с огромным научным прогрессом. За эту эпоху мы победили в самой кровавой бойни человечества, но у нас, несмотря на огромные потери, возросло население.
02:34 15.04.2009
Психов то банить надо.
04:27 15.04.2009
ПРПР писал(а):
>Во-первых, правый в смысле национализма или, как будет более правильно,
> гражданского национализма (имперство, правда без имперских амбиций), во-вторых, > я предпочитаю намного больший уровень свободы - свобода слова (ограниченная > неполитической цензурой и оскорблениями русского народа), свобода > вероисповедания (кроме сект), свобода предпринимательства (кроме гос. монополий > на алкоголь, табак и добычу ресурсов). Вы поймите меня, что я сужу о сталинской > эпохе по результатам. Перед началам мы были аграрной страной без особых > перспектив, а вышли из этой эпохи второй промышленной державой в мире, с
> ядерными бомбами, с огромным научным прогрессом. За эту эпоху мы победили в > самой кровавой бойни человечества, но у нас, несмотря на огромные потери, > возросло население.
Послушайте ПРП- ПРР-ПР... да ёмаё, этож надо такое имя придумать! Я внимательно прочёл проникновенное пояснение о сущности вашего политического кредо. Вам в самый раз, писать книжки для юных пионэров! Ибо, лишь несмышлёнышам можно преподнести ваши примитивные \"суждения по результатам\" в качестве, например, пособия по истории ссср! Прежде, чем став в позу ленина на броневике, рассуждать о \"результатах\", поинтересовались - бы, какими жертвами они были временно достигнуты! Если- б хотябы десятая часть, злодейски убитых большевичьём, умнейших, порядочных, честных граждан России осталалась в живых, нашу страну сейчас не превзошло бы не одно государство мира! Как раз потому, что Рссия тогда начала развиваться с невероятным успехом, американцы и немцы - крёстные отцы большевизма, заказали и оплатили переворот! А т.н. \"результаты\" были достигнуты миллионами угнетаемых, бесправных рабов, трудившихся круглосуточно в советских концлагерях и рабов в колхозах, без права выезда из сельской местности, не имевших даже паспортов до 1962 года и не получавших денег, а только \"трудодни\", за которые, под строгим контролем выдавались крошечные пайки... Достаточно вспомнить всем известные сроки за колоски, когда вымирающие от голодухи в счастливой советской стране крестьяне, ползая по убранному колхозному полю по ночам, пытались собрать несколько колосков пшеницы, чтобы спасти от смерти хотя бы детей! Пойманые, бдителными коммунистами, за этим \"тягчайшим преступлением\" либо забивались на месте сапогами, прикладами, либо отправлялись в лагеря на 10 -15 лет каторги... Этот пример, лишь миллиадная доля из тех страшных безумных безчинств, устроенных красными вурдалаками в России, действовавшими под знаменем ленина - сталина... Так, что Прпрпр, пишите учебники, (может заработаете сталинскую премию) и бойтесь, страшно бойтесь и товаришшам по партии передайте, чтоб боялись, бытовых приборов! А - а, ещё, за психа спасибо! От сталиниста, это комплимент!
07:13 15.04.2009
Фёдоровъ писал(а):
> Послушайте ПРП- ПРР-ПР... да ёмаё, этож надо такое имя придумать!
Господин Георгий Федоров! Я на вашей стороне, но позвольте дать вам маленький совет... Поменьше эмоций! Поменьше брутала. Не надо нарушать конституцию форума — она прямо запрещает обсуждать и коверкать ники оппонентов. Побольше фактов! А фактов, изобличающих кровавые злодеяния большевизма предостаточно! И сталинисты не отопрутся! При этом, заметьте, ни у кого не будет законного права наложить на вас бан...
13:27 15.04.2009
Канцлер писал(а):
>ibragim писал(а):
>> Либералы тоже участвовали, притом весьма активно.
>
> Можно чуть подробней об этом факте?! >
Ну если опустить события послу 91-го. То либералы выступали на стороне белых, поддерживали Корнилова, вели активную пропаганду против большевиков, что не могло не способствовать началу гражданской войны, препятствовали проведению ряда необходимых реформ и т.д.
>>С какого перепугу он вдруг либерал?
> > С такого, что он был как раз единственным либралом в Правительстве того времени. За это его и не любили как сам Николай Второй, так и его окружение. Это ни для кого не является открытие. А Вы только узнали?! >
Большевиков тогда не любили – они тоже либералы? Судя по реформам, которые проводил Витте от был буржуазносоциалистическимонархистом или \"центристом\". \"Я не либерал и не консерватор, я просто культурный человек…” (c)Витте Так что просьба привести более веские аргументы, чем “Это ни для кого не является открытие.”, либо прекратить оскорблять человека.
>
> Да из такого, что именно он мир с японцами заключал и реолюцию 1905 года усмирял. Россия опозорилась в русско-японскую настолько, что хуже было только этим летом в Грузии. А спас тогда страну именно Витте. А то бы вообще рассыпалась не в 17м, а уже в 1905м >
Ну молодец, конечно, но с чего Вы решили, что страна бы тогда “рассыпалась” если бы не Витте?
>>Колчака даже наш продажный, либеральный суд оправдать не смог. “бред и полная ерунда” это из него святого делать.
> > Всему свое время >
Боюсь, время работает против вас.
>Ну это уже Ваши фантазии и не более.
Во-первых это не фантазии, а во-вторых не мои.
>Таких фактов нет и не было.
Ну как видите тут с Вами не согласны минимум двое - я и омская прокуратура, отказавшая в реабилитации.
>Зато все расстрелы населения коммунистами зафиксированы. Я уже в одной из тем приводил свидетельства как Института национальной памяти Польши, так и ряда независимых исследовательских центров, например, шведского.
>
Не читал пока еще. Наверняка ерунда очередная.
>Недочеловеков Вы защищаете, а не людей
У вас дедушку, я извиняюсь, не Адольфом звали?
14:28 15.04.2009
ibragim писал(а):
> Ну если опустить события послу 91-го. То либералы выступали на стороне белых,
поддерживали Корнилова, вели активную пропаганду против большевиков, что не могло не способствовать началу гражданской войны, препятствовали проведению ряда необходимых реформ и т.д.
Гражданская война задумывалась большевиками задолго до ее начала. Еще в 14 году картавый бросил лозунг: \"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую\". И интересно какие это реформы проводили большевики в 17-20 годах? Учите матчасть.
15:37 15.04.2009
boriska писал(а):
> Гражданская война задумывалась большевиками задолго до ее начала. Еще в 14 году > картавый бросил лозунг: \"Превратим войну империалистическую в войну > гражданскую\".
Это не более чем лозунг (или даже фраза выдернутая из контекста). И призывал он не сколько к гражданской войне сколько к передаче власти в руки пролетариата.
> И интересно какие это реформы проводили большевики в 17-20 годах?
Декрет о мире, власти, земле, создание учредительного собрания, урегулирование национальных вопросов. Всех так сразу и не вспомнишь
> Учите матчасть.
Не уточните, что именно мне “учить” надо?
15:47 15.04.2009
Bramis писал(а):
> И сталинисты не отопрутся! При этом, заметьте, ни у кого не будет законного права
наложить на вас бан... У него уже есть лёгкая возможность получить трёхдневный бан. Он исковеркал мой ник больше трёх раз. Bramis писал(а):
> Побольше фактов! А фактов, изобличающих кровавые злодеяния большевизма
предостаточно! Вам бы тоже не помешало поменьше пафоса. У всех политических систем в мире есть огромное количество жертв, так что нельзя говорить о \"кровавых жертвах большевизма\", но не упомянуть о кровавых жертвах либерализма.
16:35 15.04.2009
ibragim писал(а):
> Это не более чем лозунг (или даже фраза выдернутая из контекста). И призывал он
не сколько к гражданской войне сколько к передаче власти в руки пролетариата.
В ноябре 1914 года на Всероссийском совещании обсуждались ленинские программные документы о тактикебольшевиков в период войны. В особом оформлении представлен манифест ЦК РСДРП \"Война и российская социал- демократия\". В нем дана подлинно марксистская оценка начавшейся войны как империалистической, захватнической, несправедливой. На весь мир прозвучал мужественный призыв Ленина - превратить империалистическую войну в войну гражданскую. Это был, по сути, призыв к пролетарской революции. В манифесте В. И. Ленин сформулировал лозунг поражения \"своего\" правительства в империалистической войне: \"...с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии\", что несомненно облегчило бы победу народа над царизмом. Тактика поражения своего правительства в войне была направлена на превращение ее в войну угнетенных против угнетателей, вела в конечном счете к победе революции. Краткий курс истории ВКП(б) Москва 1938 г.
ibragim писал(а):
> Декрет о мире, власти, земле, создание учредительного собрания, урегулирование
национальных вопросов. Всех так сразу и не вспомнишь
Что касается реформы власти, то говоря об учредительном собрании советую прочитать статью Ленина \"Выборы в учредительное собрание и диктатура пролетариата\" ПСС т.40 Еще раз говорю учите матчасть!!!
16:54 15.04.2009
Bramis писал(а):
> Побольше фактов! А фактов, изобличающих кровавые злодеяния большевизма предостаточно!
Давайте перечислять Только на основе документов. Советских. А не каких то польских или швецких. Или выдумках недоумков-либералов, которые в своей пещерной злобе уже потеряли рассудок.
17:01 15.04.2009
Канцлер писал(а):
>> Либералы тоже участвовали, притом весьма активно. > > Можно чуть подробней об этом факте?!
А это то что было до поддержки белых: 1.12.1905 правые ТРЕБОВАЛИ от Николая2 ОТМЕНИТЬ \"Манифест от 17.10.05\", который был разработан Витте по поручению Императора, и давал гражданские свободы ВСЕМУ населению Российской Империи. Также правые требовали отменить \"Закон от 2 июня 1903\"(о обязательном страховании рабочих от производственных травм а счёт руководителей предприятий) Требовали отмены \"Закона от 10 июня 1903\"(о защите интересов рабочих) Либералы активно радовались убийству Плеве, а также смещению Зубатова, тк они ограничивали доходы капиталистов. 1904 прошло собрание \"Союза Освобождения\"(редактор- Струве) в Париже(на деньги американских бизнесменов, переданных японским послом). Среди лозунгов ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ. Также прочитайте \"Письмо князя Трубецкого Императору Николаю2 по поводу роспуска 1 ГосДумы от 24.07.1906\", \"Высочайший манифест о роспуске 2 ГосДумы\", \"Воспоминания генерала Брусилова о вступлении России в ПМВ 1914год\", \"Записку группы общественных деятелей во главе с председателем 4 ГосДумы М.В.Родзянского, поданой Императору Николаю 2 февраль 1917 года\". ПРЕСТУПЛЕНИЙ ЛИБЕРАЛОВ ТАМ ДОСТАТОЧНО.
> В ноябре 1914 года на Всероссийском совещании обсуждались ленинские
> программные документы о тактикебольшевиков в период войны. В особом > оформлении представлен манифест ЦК РСДРП \"Война и российская социал- > демократия
Ленин утверждал, что лозунги являются временными и должны учитывать текущее положение(это касательно \"превратим войну империалистическую в войну гражданскую\")ПСС т 34 \"К Лозунгам\"
17:42 15.04.2009
Да бог с ними с лозунгами. Главное, что давно пора всех коммунистов-убийц (разных там: чекистов, большевиков-ленинцев, большевиков-сталинцев, коминтерневцев и других «кровавых подручных») привлечь к справедливому международному суду (по типу Нюрнбергского трибунала)!
20:15 15.04.2009
гриша писал(а):
> Давайте перечислять Только на основе документов. Советских.
Вы, конечно, можете изучать жизнь по советским документам, но я предпочитаю изучать ее по передающимся из поколение в поколение рассказам моих родных. Так получилось, что я им верю... А советским документам — ни на грош.
