> Канцлер. Вы же по моему юрист. Вспомните из курса ТГП что такое государство. > И не путайте понятия Родина и государство.
В том высказывании, на которое я отвечал речь шла о Родине. Это понятие НЕправовое, поэтому призывать к ее совести можно и нужно. Призывать же к совести \"государство\" как политико-правовую категорию действительно было бы глупо. Так что не надо пытаться увести меня в сторону
23:50 03.04.2009
Канцлер Вместо приведения реальных правовых норм которые бы регламентировали данные действия, вы ударились в демагогию и словоблудие, из чего заключаю, что отсутствие юридических знаний и отсутстввие умения их толковать, вы пытались заменить пустой болтовнёй, наивно предполагая, что ведёте дискуссию с людьми одного с вами уровня, однако вашь низкий уровень знаний и интелектуальных способностей не позволяет вам продолжать дискуссию в правовом поле данного действа, из чего можно лишь сделать один вывод, учите ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН \"О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ\" от 28.03.1998 N 53-ФЗ и УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 14 декабря 1993 г. N 2140 (в ред. Указа Президента РФ от 18.12.2006 N 1422).
02:14 04.04.2009
Канцлер писал(а):
> В том высказывании, на которое я отвечал речь шла о Родине. Это понятие НЕправовое, поэтому призывать к ее совести можно и нужно. Призывать же к совести \"государство\" как политико-правовую категорию действительно было бы глупо. Так что не надо пытаться увести меня в сторону
Правовое, Канцлер, правовое)) в тексте присяги, которую вы Родине не приносли, раньше было \".я всегда готов по приказу моей Родины, Союза Советских Социалистических Республик...\" Т.е. прямая расшифровка была. От Канцлерофф)) Новую - это те кто уже лично перзиденту присягал скажут как стало) В США все лучше и грамотнее - они присягают Конституции. А не абстрактному \"государству\" в лице неизвестно кого.. вобще. сравнительные тексты присяг - это просто рай для юристофф.. по части критики в том числе.
09:52 04.04.2009
Земляк писал(а):
> Канцлер > Вместо приведения реальных правовых норм которые бы регламентировали данные действия, вы ударились в демагогию и словоблудие, из чего заключаю, что отсутствие юридических знаний и отсутстввие умения их толковать, вы пытались заменить пустой болтовнёй, наивно предполагая, что ведёте дискуссию с людьми одного с вами уровня, однако вашь низкий уровень знаний и интелектуальных способностей не позволяет вам продолжать дискуссию в правовом поле данного действа, из чего можно лишь сделать один вывод, учите ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН \"О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ\" от 28.03.1998 N 53-ФЗ и УСТАВ > ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 14 декабря 1993 г. N 2140 (в ред. Указа Президента РФ от 18.12.2006 N 1422).
Во-первых, смените свой тон - подобным образом общаться будете с \"накорточниками\" у себя во дворе Во-вторых, указанные Вами законы к уголовной ответственности за нарушение присяги (о чем и шла речь изначально) никакого отношения НЕ ИМЕЮТ, т.к. основания для таковой могут быть установлены только УК РФ. Раздел 11 УК РФ, посвященный преступлениям против военной службы, не предусмартивает в качестве преступного деяния нарушение присяги, а следовательно это НЕ преступление.
19:41 04.04.2009
Канцлер Во первых я буду говорить с тобой так, как считаю нуужным. Во вторых с бестолковыми и заносчивыми глупцами козыряющими своей глупостью вроде вас нуужно так, что бы они знали своё место. В третьих как видно из моего предыдущего поста никакими знаниями в области юристпруденции вы не обладаете пытаяясь выдать за эти знания свою демагогию и глупость и своё безмерное самомнение. В четвёртых может у вас и узкая специализация, но как юрист вы должны были знать такие вопросы хотя бы теоретически тем более, что вы писали о совейй адвокатской практике, а значит УК ваша непосредственноее поле деятельности, исходя из полного пробела в ваших знаниях могу заключить, что юрист вы очень плохой. В пятых нарушение военной присяги является воинским преступлением, читайте УКРФ (статьи с 331 по 352) и повышайте свой бесконечно малый уровень знаний.
20:49 05.04.2009
Рекомендую по теме Штрик-Штрикфельдт \"Против Сталина и Гитлера\"
> Бандеронайцы. > Я вот не пойму. Вам выделили подфорум, а Вы, как тараканы лезете во все щели, но только не на свой подфорум
> > Или Вы считаете, что Вы умнее всех? > И У Вас такая, \"историческая миссия\" просвещать нас, темных?
это что новая идея нас изолировать? если явление нельзя победить его нужно возглавить!!!! типа легализовать выделить место на форуме ну и т. д. все носитесь с идеей заповедника....
12:45 10.04.2009
Владимир писал(а):
> Голуба с Украины, мы своих называем предателями и они понесли заслуженное наказание, вы хотите сказать, что вы своих тоже таковыми считаете, но только почему ваш президент на многих мероприятиях энтой швали учувствует?
владимир, заслуженное наказание в россии это больше из области исключений чем правил. \"разобраться кто виноват и наказать кого попало\"(с).... вот это реальность. жаль что до вас не доходит тот факт что этих предателей было так много что списать это все просто на банальную человеческую жадность и глупость и прочии свойства темной стороны нашего сознания нельзя. просто не получается.... причина этого явления ясна как день. это коммунисты. именно они заставили свой народ воевать против своей страны когда отождествили себя с этой страной.... если до вас до сих пор не дошло что великая отечественная это продолжение гражданской 17-23гг то даже не знаю что сказать...
>> Голуба с Украины, мы своих называем предателями и они понесли заслуженное наказание, вы хотите сказать, что вы своих тоже таковыми считаете, но только почему ваш президент на многих мероприятиях энтой швали учувствует?
>
> > владимир, заслуженное наказание в россии это больше из области исключений чем правил. \"разобраться кто виноват и наказать кого попало\"(с).... вот это реальность. > жаль что до вас не доходит тот факт что этих предателей было так много что списать это все просто на банальную человеческую жадность и глупость и прочии свойства темной стороны нашего сознания нельзя. просто не получается.... причина этого явления ясна как день. это коммунисты. именно они заставили свой народ воевать против своей страны когда отождествили себя с этой страной.... если до вас до сих пор не дошло что великая отечественная это продолжение гражданской 17-23гг то даже не знаю что сказать...
Я вот смотрю на некоторых здесь – у них гражданская до сих пор идёт, русофоб например, психушка это или…, пусть специалисты разбираются!
Так значить коммунисты…?! «Любой враг твоего врага для тебя хорош, пусть он уничтожит вместе с твоим врагом и твой народ, в придачу, но твоего врага он уничтожит!» Это что у вас В Украине самое-самое?! А мне кажется – это психушка – «теперь я могу умереть с чистой совестью – мой враг уничтожен, народ правда тоже, но это мелочи, главное – мой враг»! Вот и я говорю – или у них с тёмной стороной сознания что-то…, или с сознанием что-то(психушка)! Пора научится отличать психов от шарлатанов, кто из них… , а хрен его знает – одним больница, другим тоже закрытое «лечебное» заведение!
13:34 10.04.2009
Владимир писал(а):
> Да! «Белые придут – грабят, красные придут… , тоже…! Куда бедному крестьянину податься?!» (х/ф Чапаев) > > Я вот смотрю на некоторых здесь – у них гражданская до сих пор идёт, русофоб например, психушка это или…, пусть специалисты разбираются!
да вы тоже из этих.... у которых гражданская еще не закончилась....
> Так значить коммунисты…?! «Любой враг твоего врага для тебя хорош, пусть он уничтожит вместе с твоим врагом и твой народ, в придачу, но твоего врага он уничтожит!» Это что у вас В Украине самое-самое?! А мне кажется – это психушка – «теперь я могу умереть с чистой совестью – мой враг уничтожен, народ правда тоже, но это мелочи, главное – мой враг»! Вот и я говорю – или у них с тёмной стороной сознания что-то…, или с сознанием что-то(психушка)! Пора научится отличать психов от шарлатанов, кто из них… , а хрен его знает – одним больница, другим тоже закрытое «лечебное» заведение!
а что вас удивляет? \"враг моего врага\" не всегда означает \"мой друг\".... хотите примеры? их есть у меня. большего антикоммуниста и антисоветчика чем господин черчиль найти трудно. и тем не менее союз с ссср против германии он приветствовал. мало того чем мог помогал ссср, и это в то время как британия сама очень нуждалась.... но речь не об этом, разве черчиль был \"другом\" сталина? или британия симпатизировала ссср? это был ВЫНУЖДЕННЫЙ СОЮЗ. цель его для британии понятна, победа в войне, недопущение высадки немцев на остров и т.д.... да упа сотрудничала с немцами. не всегда и не везде. но цель упа была понятна, отсюда и такой выбор. это не означает что немцы \"наши друзья\" и уж тем более не означает что нам важны их интересы. это только означает что с их помощью можно попробовать решить СВОИ проблемы. которыми во многом мы обязаны вам (не вам лично а ри и ссср как продолжателю ее имперских традиций). сами коми отождествив себя с россией (а не с ее властью) автоматически поставили часть граждан ссср вне закона. еще до войны. причем не преступников (кои рассматривались кстати как \"социально близкий элемент\" (причем это не шютка)) а вполне нормальных граждан. так что масштабы \"предательства\" вполне соизмеримы с подвигами коми... это они сделали этих людей предателями а не немцы....
>> Да! «Белые придут – грабят, красные придут… , тоже…! Куда бедному крестьянину податься?!» (х/ф Чапаев) >> >> Я вот смотрю на некоторых здесь – у них гражданская до сих пор идёт, русофоб например, психушка это или…, пусть специалисты разбираются!
> > > да вы тоже из этих.... у которых гражданская еще не закончилась.... > >
>> Так значить коммунисты…?! «Любой враг твоего врага для тебя хорош, пусть он уничтожит вместе с твоим врагом и твой народ, в придачу, но твоего врага он уничтожит!» Это что у вас В Украине самое-самое?! А мне кажется – это психушка – «теперь я могу умереть с чистой совестью – мой враг уничтожен, народ правда тоже, но это мелочи, главное – мой враг»! Вот и я говорю – или у них с тёмной стороной сознания что-то…, или с сознанием что-то(психушка)! Пора научится отличать психов от шарлатанов, кто из них… , а хрен его знает – одним больница, другим тоже закрытое «лечебное» заведение!
> > > а что вас удивляет? \"враг моего врага\" не всегда означает \"мой друг\".... > хотите примеры? их есть у меня. > большего антикоммуниста и антисоветчика чем господин черчиль найти трудно. и тем не менее союз с ссср против германии он приветствовал. мало того чем мог помогал ссср, и это в то время как британия сама очень нуждалась.... но речь не об этом, разве черчиль был \"другом\" сталина? или британия симпатизировала ссср?
> это был ВЫНУЖДЕННЫЙ СОЮЗ. цель его для британии понятна, победа в войне, недопущение высадки немцев на остров и т.д.... > да упа сотрудничала с немцами. не всегда и не везде. но цель упа была понятна, отсюда и такой выбор. это не означает что немцы \"наши друзья\" и уж тем более не означает что нам важны их интересы. это только означает что с их помощью можно попробовать решить СВОИ проблемы. которыми во многом мы обязаны вам (не вам лично а ри и ссср как продолжателю ее имперских традиций). > сами коми отождествив себя с россией (а не с ее властью) автоматически поставили часть граждан ссср вне закона. еще до войны. причем не преступников (кои рассматривались кстати как \"социально близкий элемент\" (причем это не шютка)) а вполне нормальных граждан. так что масштабы \"предательства\" вполне соизмеримы с подвигами коми... это они сделали этих людей предателями а не немцы....
Гражданская… – моё познание подлецов вы связываете с гражданской, странные какие-то у вас выводы, но Бог с ними, они ваши!
А что Сталин уничтожал британцев?, мне почему-то всегда казалось , что немцы… ( да, видно действительно – когда кажется надо креститься)!
«Решить СВОИ проблемы…» – а не дорогая ли цена для этих решений, и насколько они СВОИ(личные)?! У Гитлера тоже вроде СВОИ были – любил перед толпой покрасоваться, кто скажет, что это не проблемы…!?
У нас разные понимания о подвигах – в среде уголовников есть тоже свои герои – кто-то мастерски карманы режет, кто-то сейфы бомбит и т. д. (смотрите фильмы США, там их много)!
14:24 10.04.2009
Владимир писал(а):
> Гражданская… – моё познание подлецов вы связываете с гражданской, странные какие-то у вас выводы, но Бог с ними, они ваши!
а вы можете предложить другие? хотя конеш почти два миллиона советских людей находившихся непосредственно в вермахте (а еще очень много не находившихся но тоже против коми типа упа) это конеш банальные предатели.... причем что интересно такого количества предателей и сволочей история россии никогда не знала.... в первую мировую (почти те же стороны воевали и в тех же союзнических конфигурациях) всех предателей набралось аж 10 тыс.... что изменилось за эти 20 лет? подсказать или сами догадаетесь? а собственно численность белых армий в гражданскую вы представляете? примерно столько же.... а сочувствующих им? в разы больше. отсюда такая мысль а сколько сочувствующих у этих предателей? запретная тема. бо все тут на форуме скажут \"таких нет\".... не может таких быть.... но так не бывает. есть массовое явление, в виде людей в вермахте, значит должно быть и массовое явление людей которые им по крайней мере сочувствуют.... 2 мил отморозков в одном время и в одном месте это уже слишком....
> А что Сталин уничтожал британцев?, мне почему-то всегда казалось , что немцы… ( да, видно действительно – когда кажется надо креститься)!
сталин уничтожал всех с кем имел общие границы. и финов и поляков и молдаван.... британия она просто чуть дальше. но не сомневаюсь что и их бы при случае ждала бы судьба узников гулагов.... сталин он был большим интернационалистом... для него национальность зека значения не имела...
> «Решить СВОИ проблемы…» – а не дорогая ли цена для этих решений, и насколько они СВОИ(личные)?! У Гитлера тоже вроде СВОИ были – любил перед толпой покрасоваться, кто скажет, что это не проблемы…!?
дорогая. очень дорогая. но кто спрашивал наше желание когда начинал репрессии, голод, коллективизацию? или когда выселяли и начинали войны? разве была возможность заплатить меньшую цену?
> У нас разные понимания о подвигах – в среде уголовников есть тоже свои герои – кто-то мастерски карманы режет, кто-то сейфы бомбит и т. д. (смотрите фильмы США, там их много)!
как легко вы в уголовников превращаете огромное количество людей.... не боитесь что именно вы можете стать подобным \"преступным (или классово чуждым) элементом\", и вас так же всем скопом будут ненавидить вторая (такаяже самая но волей случая не попавшая в отщипенцы) часть страны... более правильная что ли... вспомните \"то что вы еще не сидите это не ваша заслуга, а наша недоработка\"(с)... или вам просто приятно быть \"правильным\"?
>> Гражданская… – моё познание подлецов вы связываете с гражданской, странные какие-то у вас выводы, но Бог с ними, они ваши!
> > > а вы можете предложить другие? хотя конеш почти два миллиона советских людей находившихся непосредственно в вермахте (а еще очень много не находившихся но тоже против коми типа упа) это конеш банальные предатели.... причем что интересно такого количества предателей и сволочей история россии никогда не знала.... в первую мировую (почти те же стороны воевали и в тех же союзнических конфигурациях) всех предателей набралось аж 10 тыс.... что изменилось за эти 20 лет? подсказать или сами догадаетесь? а собственно численность белых армий в гражданскую вы представляете? примерно столько же.... а сочувствующих им? в разы больше. отсюда такая мысль а сколько сочувствующих у этих предателей? запретная тема. бо все тут на форуме скажут \"таких нет\".... не может таких быть.... но так не бывает. есть массовое явление, в виде людей в вермахте, значит должно быть и массовое явление людей которые им по крайней мере сочувствуют.... 2 мил отморозков в одном время и в одном месте это уже слишком.... > >
>> А что Сталин уничтожал британцев?, мне почему-то всегда казалось , что немцы… ( да, видно действительно – когда кажется надо креститься)!
> > > сталин уничтожал всех с кем имел общие границы. и финов и поляков и молдаван.... британия она просто чуть дальше. но не сомневаюсь что и их бы при случае ждала бы судьба узников гулагов.... сталин он был большим интернационалистом... для него национальность зека значения не имела... > >
>> «Решить СВОИ проблемы…» – а не дорогая ли цена для этих решений, и насколько они СВОИ(личные)?! У Гитлера тоже вроде СВОИ были – любил перед толпой покрасоваться, кто скажет, что это не проблемы…!?
> > > дорогая. очень дорогая. но кто спрашивал наше желание когда начинал репрессии, голод, коллективизацию? или когда выселяли и начинали войны? разве была возможность заплатить меньшую цену? >
>
>> У нас разные понимания о подвигах – в среде уголовников есть тоже свои герои – кто-то мастерски карманы режет, кто-то сейфы бомбит и т. д. (смотрите фильмы США, там их много)!
> > > как легко вы в уголовников превращаете огромное количество людей.... не боитесь что именно вы можете стать подобным \"преступным (или классово чуждым) элементом\", и вас так же всем скопом будут ненавидить вторая (такаяже самая но волей случая не попавшая в отщипенцы) часть страны... более правильная что ли... вспомните \"то что вы еще не сидите это не ваша заслуга, а наша недоработка\"(с)... или вам просто приятно быть \"правильным\"?
Вы наверное не поняли, я кроме банальных…, ещё упомянул и о банальных больных, которые в мирное время не создают проблем , больших по крайней мере, но во время…, есть с ними… , особливо весенне-осенний период )! А что Россия знала такие войны как ВОВ и такого извращенного врага! Сколько попало в плен в первые месяцы войны?, а как с ними обращались?! Вот многое банальное и становится на свои места! А что все бывшие белогвардейцы как один вступили в ряды Гитлера?!, однобокость у вас или недопонимание у тех кто против тогда был, как с ними-то будем… , тем более сегодня?!
Ага с британцами вам показалось, верней границ не оказалось, ну Бог с ними! А ГУЛАГ в Англии – это круто! )))
Я не понял – мы про ВОВ говорим и предателях или про голодомор и коллективизацию?! А то у русофоба – вообще дедушки пристрелили, вот он до сих пор и мстит – всем подряд, кто под руку подвернётся!
Я чего-то боюсь…?! Два миллиона против 168 миллионов, вы ничего не перепутали, а может небеса перевернулись?, хотя глядя на сегодняшнюю Украину и читая местечковых либералишек – русофоба, канцлера и брамиса…( они утверждают, что народ в основной своей массе неспособен принимать ответственные решения), то можно вас понять, но воспринять… – увы – подлец во все века был подлецом, а кто его хочет облагородить – сам становится таким же подлецом!
16:30 10.04.2009
Владимир писал(а):
> Вы наверное не поняли, я кроме банальных…, ещё упомянул и о банальных больных, которые в мирное время не создают проблем , больших по крайней мере, но во время…, есть с ними… , особливо весенне-осенний период )! А что Россия знала такие войны как ВОВ и такого извращенного врага! Сколько попало в плен в первые месяцы войны?, а как с ними обращались?! Вот многое банальное и становится на свои места! А что все бывшие белогвардейцы как один вступили в ряды Гитлера?!, однобокость у вас или недопонимание у тех кто против тогда был, как с ними-то будем… , тем более сегодня?!
я уже писал выше, вы нес мирным временем сравните а с такой же войной но на 20 лет раньше.... с 1мв (империалистическая по советски).... те же люди, те же страны, те же коалиции но 10 тыс росийских граждан и 2 млн советских.... разницу видите? и чего это шушера еще в первую мировую таких предательств не совершала? пленных было тоже немало. потом посмотрите на англичан. сколько у них к немцам переметнулось? аж около 100 человек.... круто. что англичане больше родину любят? неверю.... конечно не все бывшие воевали с немцами. и против воевало немало. но даже у них единства небыло. нельзя говорить что белые поддержали ту или другую сторону....
> Ага с британцами вам показалось, верней границ не оказалось, ну Бог с ними! А ГУЛАГ в Англии – это круто! )))
а что не так? вы думаете если в гулаге были поляки то там не было для англичан места? да хоть пол китая туда бы загнали будь такая возможность.... а вообще я о том что англичане пожалуй больше антиросийцы чем даже немцы. но союз с ссср для них во благо англии не табу. а вот упа видители низя... бо предательство....
> Я не понял – мы про ВОВ говорим и предателях или про голодомор и коллективизацию?! А то у русофоба – вообще дедушки пристрелили, вот он до сих пор и мстит – всем подряд, кто под руку подвернётся!
у меня дед сидел (после войны) за то что в плен попал в 41м.... так я тоже только из чувства мести такое мнение выражаю? мы говорим о \"предателях\". причем массово. а это означает что это явление не влияние факторов войны и плена, а влияние советской действительности с 17 по 41й.... а значит и голоды и депортации и прчие прелести соцреализма и есть причина массового колаброционизма. а не немцы и трусость.... как многие хотят описать...
> Я чего-то боюсь…?!
это я спросил, разве вам не страшно? вот вы представте живете работаете, дети жена внуки, и тут бац у вас хозяйство забирают / сажают в тюрьму за шпионаж (а вы ведь ни слухом ни духом и все это понимают) / изымают ВСЕ и через месяц дети начинают умирать. вы возмущатся а вас клеймят враг народа!!!! и ваш соседтакой же но его пронисло не тронули в вас тычет пальцем и кричит ату!!!! за что? почему? как? это его не волнует. это ваши проблемы. вы не боитесь такой для себя перспективы?
> Два миллиона против 168 миллионов, вы ничего не перепутали, а может небеса перевернулись?,
нда.... прямое сравнение цифр это сила.... давайте сравним черное море и тихий океан в литрах. и что чм это лужа получится? и в ней нельзя утопится? просто подумайте эти 2 млн человек это те кто оказался у немцев. а если в эти условия поставить все 160 млн? а не те 50 -80 млн что попали в окупацию и в плен? уже бы было в 2-3 раза больше. у них есть семьи которые их поймут, и объяснят, которые не были в окупации, 2 млн в вермахте это мужики определённого возраста. раскинте это на остальных людей а не на на одну группу. сравните белые (в гражданскую) это около 2 млн но за них по меньшей мере (в той или иной форме) треть страны. просто оружие в руки попадает не всем, и не все могут и хотят участвовать в процессе. хотите еще такое сравнение военные это в самом крутом раскладе 10% населения. то есть 260 млн людей это в максимуме 26 млн армия. у немцев 2 млн служит это значит что в минимуме так же поступилибы 20 млн советских людей будь они в том же положении. но в том положении оказалась только часть страны. значит против коми в целом мог ли бы выступить при оказии все 60 млн людей. конечно это теория, на практике не доказуемо но идея в том что имело место не предательство а рецидив гражданской войны на фоне великой отечественной. и то что масса людей предпочла воевать против своих говорит о том что не они предатели а коми уроды их вынудили так поступать....
> хотя глядя на сегодняшнюю Украину и читая местечковых либералишек – русофоба, канцлера и брамиса…( они утверждают, что народ в основной своей массе неспособен принимать ответственные решения), то можно вас понять, но воспринять… – увы – подлец во все века был подлецом, а кто его хочет облагородить – сам становится таким же подлецом!
народ конечно понимать способен. но неспособен грамотно выбирать. все мыслят сейчас и о том что есть а вот увидить перспективу дано немногим. а уж преодолеть непонимание серости вообще единицам.... подлец конеш всегда подлец. но вот очень часто умный подлец на роль подлеца определяет порядочного человека. а потом такие же порядочные (но недалекие) люди его травят незнамо за шо....
