> Оригинально вы мыслите!Может,украинцам ещё и в вами приведенных регионах жертвы посчитать?Ну так приглашайте в ваши архивы!Посчитают! >
Не было среди жертв никаких украинцев, украинцы тогда в Галиции жили в составе Польши, а если вы говорите о голоде в СССР то нужно обсуждать эту проблемму в целом, а не драть из неё кусочки пытаясь получить политические выгоды на костях покойников.
16:11 07.09.2012
Земляк писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оригинально вы мыслите!Может,украинцам ещё и в вами приведенных регионах жертвы посчитать?Ну так приглашайте в ваши архивы!Посчитают! >>
> > Не было среди жертв никаких украинцев, украинцы тогда в Галиции жили в составе Польши, а если вы говорите о голоде в СССР то нужно обсуждать эту проблемму в целом, а не драть из неё кусочки пытаясь получить политические выгоды на костях покойников.
Я не против аж никак,пообсуждать эту проблему комплексно.А не ограничиваться некими постулатами о хлебных ямах,спорынье и несуществующих украинцах.
16:49 07.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> В нормальной стране производителю товаров глубоко нас..(наплевать) на какие-то там фантазии каких-то там политических Шариковых!Это хоть понятно???
А если бы ты знал историю, то ты бы знал, что были призывы отправлять продовольствие которое всё равно гниёт в Россию на кораблях которые простаивают в портах. Но капиталистам наплевать было. Им было наплевать когда граждане их стран умирали с голоду, им будет наплевать всегда, потому что они спекулируют. То же самое было и в России до 17-го года и тоже случилось после, когда наличное продовольствие вот такие уроды ныкали, а потом получив отравление скотомогильники разрывали, да людоедством промышляли...
08:26 08.09.2012
Похоже - необходимо пояснить причину РАЗНИЦЫ В ЗНАНИЯХ (и, разумеется, умениях) крестьян юго-запада России - с крестьянами других регионов? Поясняю: Мелкотоварное крестьянское хозяйство России - ВЫНУЖДАЛО крестьянина "знать многое обо всём": ему ПРИХОДИЛОСЬ знать не только "цикл полевых работ" - но и "цикл работ по хранению зерна"!
В отличие от остальной страны - в Малороссии до революции зерно выращивали "на экспорт" В КРУПНЫХ ХОЗЯЙСТВАХ (термин "латифундия" - подходит вполне), и оттого-то украинские "крестьяне" в подавляющей массе своей - были не более чем батраками! Уточняю - узкоспециализированными батраками. Управляющие господских имений - разводили их на работы, учитывали "трудодни" (да-да: термин "трудодень" - тоже не большевики придумали!), рассчитывались в конце сезона... на крестьянском же огороде - хлеб не рос, там овощи сажались... а своих полей - у украинских крестьян до революции практически НЕ БЫЛО. Соответственно - НЕ БЫЛО у xoxла-крестьянина ЗНАНИЙ "ПОЛНОГО ЦИКЛА ЖИЗНИ ЗЕРНА"... хотя и жил он "на земле". Хлеб же - получал он из "господских амбаров" провеянным (там - МАШИНЫ работали: крупнотоварное производство ТРЕБУЕТ применения машин). Потом - случились война, революция и демократия, ещё одна революция, Рада и немцы, Гражданская война и интервенция, НЭП и коллективизация... а крестьяне - САМИ пахали и сеяли на бывших "господских землях". Уровень агротехники на Украине - УПАЛ сразу же на несколько порядков! Коллективно использовать "господские машины" крестьяне просто НЕ СУМЕЛИ - и попросту разобрали большинство из них "на металл" (хм... просматривается явная схожесть процесса с "ликвидацией колхозного строя"... получается - надо ЖДАТЬ ещё одного "Голодомора": с массовым отравлением людей продуктами питания - и асоциальным поведением недотравившихся?)... Итак: Потом "пришли большевики" - и навели порядок: все должны ходить на работу в колхоз - в конце сезона будет расчёт продуктами и деньгами. Но крестьяне ПОМНИЛИ, что однажды "господские амбары" (казавшиеся такими БОЛЬШИМИ И ПОЛНЫМИ) опустели - "но ведь точно так же могут опустеть и колхозные амбары!"- и пустились "во все тяжкие": зерно тащили откуда только можно - и сколько могли унести! Председатели (как правило - из тех же "крестьян") "закрывали глаза" на подобную "запасливость"... или - "глаза закрывали" уже им: кому подарком - а кому и пулей из обреза. Информационные бюллетени о методах борьбы с ржавкой и спорыньёй, присылаемые из города - деревенские жители, как правило, не читая пускали на самокрутки - оттого и НЕ УЗНАЛИ заранее о грозившей им опасности...
Ну а потом - пришла весна, отсеялись... и - СТАЛО ЖАЛКО с такими трудами "ЗАХОВАННОГО У ПРОШЛОМ РОКИ ХЛИБА"! Его откопали - и стали употреблять в пищу.
Спорынья и ржавка содержат яды КУМУЛЯТИВНОГО действия... будь их действие моментальным - было бы намного проще: "сосед поел - умер... значит - это есть нельзя!" А так - доза накапливалась постепенно ("Ой, живот крутит! - Так поишь щё трохи, отпустит,,,"): печень не справлялась, тело отекало, отравленный мозг соскальзывал в "сумеречное состояние" - и человек превращался в зверя... апатичного зверя - но способного время от времени "взорваться" лихорадочной деятельностью по удовлетворению возникшего вдруг желания! "Мяса хочу" - а под топор в руке как раз подворачивается кто-то мелкий и тёплый... нет под рукою топора? Зато вдруг внезапно вспоминается, как волокли дохлую лошадь в могильник - "рядом ведь, всего-то версты две до него"... и раскапывали "опухшие от голода люди" могильник РУКАМИ - ЛЕТОМ! И находили потом в опустевших "от голода" дворах - различную живность (вплоть до свиней - а не только собак да кошек), вскрывались за сараями ямы с полутонной-тонной прошлогоднего зерна... такой вот странный "голод" у украинцев был! Хлеба же не воровавшие - пережили тот год вполне благополучно (не только горожане - но и селяне из "охваченных голодом сёл"). Ну а в том, что в графе "причине смерти" значится "голод" - тоже нет ничего удивительного: записывалась эта информация, как правило, "со слов соседей"...
11:17 08.09.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Я не против аж никак,пообсуждать эту проблему комплексно.А не ограничиваться некими постулатами о хлебных ямах,спорынье и несуществующих украинцах.
С сухой, экономической точки зрения никаких секретов данный голод не представляет. Два неурожайных года, при экстренной индустриализации приведшей к оттоку населения из деревень в города в следствие чего производство сельскохозяйственной продукции уменьшилось при неизменившемся потреблении. Закупить продовольствие в должном обьёме за границей не представлялось возможным по причине того, что неурожай этих двух лет был мирового масштаба и в Европе, и в США тоже голодали, лишнего продовольствия на экспорт у них не было. Помножим всё это на раскулачивание и продразвёрстку которая стараниями местных активистов доводилась до абсурда и будем иметь ту ситуацию в СССР которая сложилась в те голодные годы.
08:20 09.09.2012
Земляк писал(а) в ответ на :
> Два неурожайных года, при экстренной индустриализации приведшей к оттоку населения из деревень в города в следствие чего производство сельскохозяйственной продукции уменьшилось при неизменившемся потреблении.
С чего ты вдруг решил, что были "два неурожайных года"? И-нет содержит массу информации - есть в нём и сайты с данными метеорологических наблюдений за ВЕСЬ ХХ ВЕК. Посмотри данные по Луганску и Киеву - и убедись в том, что природных причин для "неурожая" не было... на "неурожай" списывали недосдачу хлеба, который селяне расхитили - и которым впоследствии потравились!
12:45 17.09.2012
До революции Россия была главнейшим постовщиком продовольствия не только в Европу. Страна-то была аграрная. Прошла революция, затем Гражданская. Почти 10-ть лет никто толком не сеял - все воевали, и каждый за свою правду. ( Прошу заметить, во времена НЭПа продовольствия хватало всем!) Окончилась война. Страна в руинах. Необходимо было срочно подымать экономику и индустрию. Строить фабрики и заводы. Денег - нет. Станков и оборудования - нет, и появилась необходимость закупать их за границей. А на что покупать? От леса, угля и металлов, даже от золота запад категорически отказывался. Их условие было одно - ЗЕРНО. И потекло оно широченной рекой за кордон. Год... Два... У правительства разыгрывался аппетит. Оно требовало еще... еще... и еще больше. Благо застоявшаяся земля справно родила. И тогда решились на беспрецедентный ход - собрать как можно больше. Контракты подписаны. Отступать некуда. Понадеялись, что и будущий год будет такой же урожайный, но... на будущий год случилась ужасная засуха... И началось. Наш народ стоик. Он бы пережил это , как он сам выражается с Божьей помощью. Но вмешались коммуняки-фанатики и рьяные комсомольцы-прихлебатели. Для них "партия сказала - надо..." Далее всем известно; - забирали последнее а уходя говорили, что вернутся еще. Народ воставал - его душили. Народ молчал, а его все равно душили. Миллионы жизней... и черное, не смываемое пятно на души потомков и нашей истории... Говорить можно всякое. Но вот говорить, что это был спланированный геноцид против своего же народа - бред! Неужели правители того времени не могли найти другие способы чтобы поработить непокорных? Конечно могли. Армия какая была! Оправданий, конечно же, быть не может никаких... Но, люди! Давайте в конце-то концов оставаться здравомыслящими людьми. Один умный сказал: кто выстрелит в прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
05:58 18.09.2012
Игорь Каспер писал(а) в ответ на :
> Прошу заметить, во времена НЭПа продовольствия хватало всем!
"Во время НЭПа", между прочим - валовый сбор зерна в РСФСР непрерывано УМЕНЬШАЛСЯ... причина - та же, что и в годы Первой Мировой: чтобы получить больше денег - надо произвести меньше зерна...
> Благо застоявшаяся земля справно родила.
Как же ты глуп... попробуй сам посадить чего-нибудь стоящее на "застоявшейся земле" (БЕЗ техники, удобрений, пестецидов) - и похвастайся нам потом СВОИМ урожаем!
07:58 18.09.2012
... чтобы получить больше денег - надо произвести меньше зерна...
А о каких деньгах речь? Чего они стоили? Уж кто кто, а крестьяне деньгам (бумаге) не доверяли.
> Как же ты глуп... попробуй сам посадить чего-нибудь стоящее на "застоявшейся земле" (БЕЗ техники, удобрений, пестецидов) - и похвастайся нам потом СВОИМ урожаем!
Прошу без оскорблений,пожалуйста. Это во-первых. А во-вторых: декрет о Земле на первых порах работал. И крестьяне знали как отнестись к этой самой земле, как к ней подступиться. Они и без техники, удобрений и пестицидов до всех мировых свершений свалившихся на ихние головы, кормили пол мира!
08:20 18.09.2012
Игорь Каспер писал(а) в ответ на :
> А во-вторых: декрет о Земле на первых порах работал. И крестьяне знали как отнестись к этой самой земле, как к ней подступиться. Они и без техники, удобрений и пестицидов до всех мировых свершений свалившихся на ихние головы, кормили пол мира!
Т.е. про голод в Российской Империи не слышали? И про лозунг "Недоедим, но вывезем" тоже? И про преимущества крупнотоварного хозяйства над мелкотоварным? И про "золотую блокаду"? Прочитайте по гуглу про это, а потом смело можете выходить на форум и опровергать.
09:53 18.09.2012
> Т.е. про голод в Российской Империи не слышали? И про лозунг "Недоедим, но вывезем" тоже? И про преимущества крупнотоварного хозяйства над мелкотоварным? И про "золотую блокаду"? > Прочитайте по гуглу про это, а потом смело можете выходить на форум и опровергать.
Гугл -проамериканская компания. Она напишет все, что угодно..., что угодно ИМ! И я не пытаюсь что-то опровергать. Я лишь хочу сказать, что голод в 30-х годах не был кем-то запланирован и реализован сознательно, дабы истребить народ. Он возник из-за недальновидности политиков, их непрофессионализме, и где-то даже тупости.
11:21 18.09.2012
Игорь Каспер писал(а) в ответ на :
>А о каких деньгах речь? Чего они стоили? Уж кто кто, а крестьяне деньгам (бумаге) не доверяли.
Перефразирую: чтобы получить больше промышленных товаров - торговцы зерном были заинтересованы в уменьшении количества продаваемого зерна.
>А во-вторых: декрет о Земле на первых порах работал. И крестьяне знали как отнестись к этой самой земле, как к ней подступиться. Они и без техники, удобрений и пестицидов до всех мировых свершений свалившихся на ихние головы, кормили пол мира!
Ну и как можно охарактеризовать твой умственный уровень другим цензурным словом? Страна, в которой практически всё население голодало через 2 года на третий, ПРОДАЁТ ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ ПОЛОВИНЕ МИРА - а ты этим фактом ещё и ГОРДИШЬСЯ?
14:46 29.09.2012
1. См. Голодомор по-американски
2. А в 1946 был неурожай. Таких голодов в царской России бывало по 30 лет в каждом столетии. Климат у нас такой, потому и называют "зоной рискованного земледелия".
Но уже в 1947 год был нормально-урожайным и в СССР отменили продовольственные карточки.
3. Кстати в Великобритании продовольственные карточки отменили только в 1949 (несмотря на принадлежащую тогда этой империи хлебную житницу - Канаду), а Франция - отменила их только в 1952 году.
13:43 01.10.2012
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> 1. См. Голодомор по-американски
Бредятина. В ХХ веке в САСШ не было голодной смертности, не СССР и не африка какая.
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> 2. А в 1946 был неурожай. Таких голодов в царской России бывало по 30 лет в каждом столетии. Климат у нас такой, потому и называют "зоной рискованного земледелия".
Полтора миллиона умерших от голода, зато карточки отменили, в Британии их не отменяли зато и не кушали люди друг друга.
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> 2. А в 1946 был неурожай. Таких голодов в царской России бывало по 30 лет в каждом столетии. Климат у нас такой, потому и называют "зоной рискованного земледелия".
Обычное враньё.
souser писал(а) в ответ на :
> Страна, в которой практически всё население голодало через 2 года на третий, ПРОДАЁТ ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ ПОЛОВИНЕ МИРА - а ты этим фактом ещё и ГОРДИШЬСЯ?
Враньё.
Volk писал(а) в ответ на :
> И про лозунг "Недоедим, но вывезем" тоже?
Неа, потому что это враньё.
Volk писал(а) в ответ на :
> ? И про преимущества крупнотоварного хозяйства над мелкотоварным?
Ага, 7 миллионов умерших от голода в 32-33, массовое людоедство и трупоедство.
souser писал(а) в ответ на :
> "Во время НЭПа", между прочим - валовый сбор зерна в РСФСР непрерывано УМЕНЬШАЛСЯ... причина - та же, что и в годы Первой Мировой: чтобы получить больше денег - надо произвести меньше зерна...
Ага, только вот во время НЭПа с голоду не мерли миллионами.
16:15 01.10.2012
Alex_32 - пишет исключительно враньё... спасибо за внимание.
