"Продотряд (продовольственный отряд) - вооружённый отряд, участвовавший в продразвёрстке. Продотряды состояли в основном из рабочих, солдат и матросов. Деятельность продотрядов стала "спусковым крючком" тамбовского восстания и крестьянских волнений в ряде других областей ... "
>зерно у крестьян отбирали подчистую
В интернете: "Цюрупа Александр Дмитриевич - Википедия"
"Александр Дмитриевич Цюрупа (1870-1928) - один из организаторов продотрядов. В 1918-1921 - нарком продовольствия РСФСР. (Преемник: Николай Павлович Брюханов.) ... "
>А притом, неуч
В интернете: "Брюханов Николай Павлович - Википедия"
"Брюханов Николай Павлович (1878-1938) - советский государственный деятель. В 1921-1923 - нарком продовольствия РСФСР ... 3 февраля 1938 года арестован и расстрелян. Реабилитирован 14 апреля 1956 года ... "
>Так что большевиков можно только обвинить
В интернете: "Голод в СССР (1932-1933) - Википедия"
"Голод в СССР (1932-1933) - массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана ... Крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям ... Михаил Шолохов в письме к Сталину (1933): "Массовые избиения колхозников и единоличников ... "
> Именно поэтому и существуют историки,исторические исследования.Конечно,результаты их трудов должны быть объективными,а не на заказ очередных властей. quoted1
С чего ты решил, что "результаты исторических исследований" - не подчиняются тем же закономерностям, что и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ?
> Во-первых планы заготовок зерна в 32-м 33-м году были выполнены в полном объёме quoted1
Вот только Украина к этому "в полном объёме" - никакого отношения не имела: растащенное по "хлебным ямам" зерно - прошло по документам "чрезвычайно низкой урожайностью"... кстати: а что такое спорынья и чем она опасна для здоровья человека - ты знаешь?
> А вы задайтесь вопросом:был голод или нет?А потом поразмышляйте о причинах. quoted1
"Голода" - не было (иначе - в первую очередь обезлюдели бы ГОРОДА, а никак не деревни!), повышенная смертность (вызванная поеданием УКРАДЕННОГО - и потому НЕПРОВЕЯННОГО ни разу за всю зиму! - хлеба) - была.
> То есть ты утверждаешь, что "голодные отеки" были зафиксированы лишь на территории Украины и только в этот период времени, верно? quoted1
Я утверждаю, что симптоматика "опух и умер от голода" - встречался (и встречается) исключительно лишь на территории Украины... к истощению организма "опухание" - не имеет отношения. Зато вот признаком ОТРАВЛЕНИЯ некоторыми видами органических ядов - как раз и является!
> Так я не совсем понял.. ужель ты пытаешься донести мысль о том, что никакого массового голода в начале тридцатых годов, на территории СССР, не было? quoted1
"Массовый голод" - это что за зверь такой? Что за привычка дурная - оперировать неопределёнными понятиями...
> "Голода" - не было (иначе - в первую очередь обезлюдели бы ГОРОДА, а никак не деревни!), quoted1
Так города худо бедно но снабжались продуктами, потому что Сталину нужно было вооружение, которое делалось в городах, а продукты отнимались у крестьян подчистую, отнимали даже семена овощей, пожил бы на Украине при Ющенке, то услышал бы эти истории, одна другой хлеще. А то что вы не верите в массовый голод не только на украине, а и в Белоруссии, Поволжье(прочтите ещё раз Золотого телёнка Ильфа и Петрова) Казахстане это не имеет никакого значения. Значение имеет огромный памятник жертвам Голодомора на Украине, да сведения в Википедии - наберите голод в СССР и прочтёте о массовом голоде и голодных смертях.
Если бы голод рассматривали как явление, обсуждали причины и, теоретически, предлагали решение проблемы в будущем, я бы всё понял, но... как это не странно, либералы, монархисты и прочие упорно с истеричными закидонами старательно указывают только на голод возникавший именно в СССР.
"тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около" - это официальна формулировка при описании количества погибших. Почему же говоря об СССР всегда говорят об умерших от голода, а как только затрагивают период до 1917 года, так сразу начинают попой вилять и визжать, что не от голода умерли, а от болезней? Причём истерички не принимают в расчёт тот факт, что немало болезней у нормально питавшихся не могло бы появиться из тех, что тогда вызывали эпидемии...
> ЗЕМЛЯКЯ привёл результаты исследований советского немца по АССР НП.Между прочим,в полном соответствии с названием вами же открытой темы.В чём проблема?В моём флажке на аватаре? quoted1
Просто мне показалось странным ваше заявление, что реальным документам доверять нельзя, а исследованиям немца можно, где логика? Собственно исследования данного немца никоим образом не подтверждают версии о голодоморе, скорее опровергают её. Мне непонятно вообще о чём идёт спор, тема и документы выложенные мной были отнюдь не в поддержку Сталина или коммунистического режима, а в опровержение версии голодомора. Кстате есть документы подтверждающие, что голод в эти года был и в Европе и в США.
> Кстате есть документы подтверждающие, что голод в эти года был и в Европе и в США. quoted1
Причём здесь Европа и США. Пусть они сами разбираются в той депрессии 30-х. Нам надо понять почему возник голод в СССР в 32-м году? И много ли погибло тогда от голода? Украинцы с этим уже разобрались, всё подсчитали и поставили памятник жертвам Голодомора 32-го года. Ну а мы русские что же? Не знаем даже где вообще был голод в 30-х. И как к нему относиться?
> Был. А до революции он был постоянно и ежегодно до полумиллиона человек умирали, а в годы особо крупного голода миллионами. с 1896 по 1917 годы умерло более 20 млн человек. quoted1
Политрук Лжёт (с) Приведите пример голодной смерти не миллионов, а хотя бы порядка десятков человек, партайгеноссе Геббельс
> Ну а как же без вранья то коммунистам, по другому не получается. quoted1
Авторитетное мнение, я так полагаю?
Уже не раз и не два монархисты и либералы всех несогласных со своим виденьем мира объявляли коммунистами. Стоит заметить, что их волнует не то, о чём пишет человек, а то, что это противоречит ихнему мировоззрению.
Кстати, верещащие, а чем вам коммунисты так не угодили? Что, воровать мешали?
Мне смешно читать ваши опусы написанные в истерике. Я всего лишь провожу сравнение того что было до и что стало после революции и не вижу ничего, что делало бы большевиков более плохими, чем монархистов или либералов, причём все ваши претензии абсолютно оправданы, даже если их адресовать тем, кто был до большевиков, но у вас это вызывает истерику. Не можете объяснить, чего вы так истерите когда критикуют системы которые вы тут нахваливаете?
P.S. Alex_32, я неоднократно сообщал тебе, что не являюсь сторонником ни одной из существующих партий и ты прекрасно осведомлён, что я не поддерживаю ни одну из идеологий в полной мере, а потому вынужден заметить, что ты сознательно клевещешь на меня заявляя что я коммунист...