> Иваноф, ты опять высветился со своей скудоумной моралью и ворохом никчёмных мыслей. Причём здесь царь? quoted1
А притом, неуч, что первые продотряды были созданы именно при царе и зерно у крестьян отбирали подчистую. Так что большевиков можно только в плагиате обвинить, не более того...
> Во-вторых,сейчас у нас правительство регионала Азарова.Привидите пример,когда Азаров велел пускать сопли.Но,самое главное-я не вхожу в состав правительства и никоим образом не руководствуюсь инструкциями из Киева.Очевидно,вы не в состоянии этого понять,так как сами не представляете своё мышление независимым от Кремля. quoted1
Человек самостоятельно мыслящий никогда не станет повторять чушь без ссылок на источник. А коль ты написал от своего имени, значит ты именно эту точку зрения и поддерживаешь.
Ну что до точки зрения "кремля" то, малыш, там сегодня всё признают. Как сторонник "кремля", я должен был бы голову пеплом посыпать...
> В-третьих,эти "мысли вслух" произносились не в спальне,жене на ушко,а на совещаниях и конференциях вполне официальными лицами.Напомню,что менталитет немецкого и русского руководства несколько отличается. quoted1
Естественно, конкретными лицами за конкретные деньги и заинтересованных в конкретном результате и ты выполняешь их задание...
> Если в Германии между словом и делом дистанция не слишком велика,то в России эта дистанция приобретает размеры пропасти.В чём вы ежедневно убеждаетесь и по сей день quoted1
Мы помним, Германия выполнила все свои обещания... почти все... ну некоторые....
ИВАНОФ Интересно,сколько вам лет,ежели вы меня в моём возрасте под 50 малышом кличите? И что же вам не понравилось в моей ссылке?Перелистайте странички этой темы и вы поймёте наконец всю глупость ваших претензий ко мне. Дурно построенную хибару,которую вы по ошибке зовёте "домом" не только бабой ,а и динамитом сносить надо!
ИВАНОФ Теперь по-поводу планов,материальные следы которых вы так стремитесь обнаружить. Не секрет,что Россия всю дорогу рвалась овладеть Босфором,Дарданеллами и Константинополем.Вы и теперь будете требовать предоставить вам некие "планы"?Или поверите на слово императорам российским,министрам иностранных дел и прочим официальным лицам?
>> Да и опухали с голоду и в Поволжье, и на Дону, и на Урале.. так что твое утверждение о том, что это исключительно, украинская "болезнь", совершенно безосновательно.. quoted2
>"Опухших с голоду" в Поволжье - не зафиксировано ни разу (благо - великое множество фотографий осталось после работавшего в тех местах в те годы Нансена)... так что - нефиг тут придумывать "новую симптоматику истощённого состояния"! quoted1
То есть ты утверждаешь, что "голодные отеки" были зафиксированы лишь на территории Украины и только в этот период времени, верно?
>> Основным средством выхода сталинского руководства из крайне трудной ситуации с хлебозаготовками 1932 г. стало насилие над крестьянством. В 1932 г. хлебозаготовки так же, как и в предыдущие годы, проводились по принципу продразверстки, т. е. решительно и любой ценой. > Не знаешь - не трепись! Не то попрошу внятно объяснить, куда делось так и не сданое государству зерно урожая 1931 года - и почему "голод с опуханием" вдруг начался именно В НАЧАЛЕ ЛЕТА, когда всякая зелень из земли на Украине прёт "со страшной силой"! quoted1
Ты способен доказать, что крестьянство не сдавало урожай 31 года? Очень любопытно.. Да и какая зелень может "переть" в период жесткой засухи?
> Кстати: про многочисленные "захоронки с хлебом" во дворах "умерших от голода селян" - ты никогда не слышал, да? Печально... quoted1
И кто распространял подобные слухи? Сцылку, если не сложно.. Так я не совсем понял.. ужель ты пытаешься донести мысль о том, что никакого массового голода в начале тридцатых годов, на территории СССР, не было?
> Обычный человек без явных политических пристрастий quoted1
Ну что ты врёшь, Иванофф. Я тебя давно вычислил, ты прожжёный коммунист, вот только беда для тебя, нынче в стране капиталлизм строится, а социализм на свалке.
> Интересно,сколько вам лет,ежели вы меня в моём возрасте под 50 малышом кличите? quoted1
Я твою морду лица не наблюдал, паспорта не видел, а посему в инете и нет возраста. Или ты всерьёз веришь, что раз ты обозначил числом 50, то это так и есть?
> Теперь по-поводу планов,материальные следы которых вы так стремитесь обнаружить. > Не секрет,что Россия всю дорогу рвалась овладеть Босфором,Дарданеллами и Константинополем.Вы и теперь будете требовать предоставить вам некие "планы"?Или поверите на слово императорам российским,министрам иностранных дел и прочим официальным лицам? quoted1
А можно получить цитату в которой я требую у тебя планы, особенно планы овладения Босфором, Дарданеллами и Константинополем?
ИВАНОФ В моём профайле уже три года стоит число и год моего рождения.Мог бы и поинтересоваться. Ну ты ж сам сказал,что о создании независимого государства Украина только трепались,а планов не было.
> Ну что ты врёшь, Иванофф. Я тебя давно вычислил, ты прожжёный коммунист, вот только беда для тебя, нынче в стране капиталлизм строится, а социализм на свалке. quoted1
С тем что капитализм соглашусь, а вот с тем что строиться не могу согласиться...
> Ну ты ж сам сказал,что о создании независимого государства Украина только трепались,а планов не было. quoted1
Вот и я о том же, началось враньё и передёргивание.
Я не отрицал того, что были озвучены идеи по созданию независимых государств, не только Украины, но и Польши и ещё какие-то, но это были, мягко говоря, мысли вслух. Никаких бумаг не оформляли и никто никому ничего не обещал.
> Правильно значит он уже построен. Молодец 5+. quoted1
Хотел бы я на твою морду посмотреть, когда на твоё возражение, что оплаченное строительство не ведётся тебе строители заявят, что раз не строят, то значит уже построено.
Я впервые вижу недоумка который открыто заявляет, что руины, это построенный капитализм.
>> В моём профайле уже три года стоит число и год моего рождения.Мог бы и поинтересоваться. quoted2
>Ты сам указал дату или её проверили и записали? >
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну ты ж сам сказал,что о создании независимого государства Украина только трепались,а планов не было. quoted2
>Вот и я о том же, началось враньё и передёргивание. > > Я не отрицал того, что были озвучены идеи по созданию независимых государств, не только Украины, но и Польши и ещё какие-то, но это были, мягко говоря, мысли вслух. Никаких бумаг не оформляли и никто никому ничего не обещал. quoted1
Дату я указал сам.Но,это легко проверить по разным наводящим вопросам из эпохи 70х годов.Уж поверь мне на слово,в возрасте 5-15 лет я запомнил массу деталей и впечатлений из своего детства,которые ни в одной книжке не вычитаешь. Дык,и я утверждал,что послевоенное устройство мыслилось в виде создания пояса буферных государств между Германией и Россией.А уж как пошла история,то это совсем другая песня!
> Дату я указал сам.Но,это легко проверить по разным наводящим вопросам из эпохи 70х годов.Уж поверь мне на слово,в возрасте 5-15 лет я запомнил массу деталей и впечатлений из своего детства,которые ни в одной книжке не вычитаешь. quoted1
Я всё больше убеждаюсь, что указывая возраст ты сильно его увеличил...
> Дык,и я утверждал,что послевоенное устройство мыслилось в виде создания пояса буферных государств между Германией и Россией.А уж как пошла история,то это совсем другая песня! quoted1
Дык, ты утверждал, что оно планировалось... а я утверждаю, что это были мысли вслух которые даже в набросках не были отражены...