> хельграм какой скорцени его вывез? можно почитать?
Отто Скорцени, тот самый.
> .... вопрос тот же, откуда известно что бандеру вывозил скорцени? а что же он свободно перемещавшийся сам не уехал?
Бандера оказался в тылу наступающей Советской армии. На территории Польши, где работал в Краковской школе подготовки. \"Сам\" через фронт не рискнул))
igels писал(а):
> смешно. а беларусам тоже амеры помогли беларусский выучить?
Беларусы бы их послали. А вот по реформе украинского - можете у себя сами поискать. В какую сторону и с чьей подачи будут менять. Часть изменения терминологии \"подальше от русского\" - наверняка уже видели. Смешного не вижу, с такой дурью как у свидомых - можно и язык изуродовать, из принципа \"пусть у тещи зять кривой будет\".
18:44 10.03.2009
Helgram писал(а):
> У меня есть Полищук, и на русском, и на украинском. Не подходит? Канадец, вполне объективен. > Википедии вы тоже не верите? > Я же не буду серьезно обуждать ту ложь. которую оуновцы и прочий КУН выкладывают на своих сайтах
а то что тут делали собственно поляки вас не интересует? и почему полищук этот вопрос обошел стороной?
эвон как вас судьба бедных ляхов волнует, вот только о расстреле советами их офицеров вы тоже не любите вспоминать. как и о репресиях армии краевой непосредственно после освобождения польши.
хельграм вы прекрасный преимер двоемыслия....
> Если они выступали за ОУН - то над дурью и свидомитством смеяться просто необходимо. Можно ошибиться в личности, как у нас, када в поддержку Ельцина делали цепь Зеленоград-Москва, но нельзя поддерживать фашистов.
ну так посмейтесь над собой русским националистом, потому что свидомит есть такойже националист только украинский.
18:54 10.03.2009
Helgram писал(а):
> Отто Скорцени, тот самый.
ну может быть но где источник? просто интересно?
> Бандера оказался в тылу наступающей Советской армии. На территории Польши, где работал в Краковской школе подготовки. \"Сам\" через фронт не рискнул))
пипец, я спросил не почему он там оказался, а как случилось что он сам не уехал? блин вы же написали о его свободе перемещения? вот о трусости его вспомнили? и чего это он раньше не убег? имел возможности и желание, а не убег. ркка неожиданно насупало? нет. достаточно медленно выдавливама немцев. бкз проравов и окружений (больших). вывод только один он НЕИМЕЛ СВОБОДЫ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ...
> Беларусы бы их послали.
да... надоже а чего же бацька по беларуски говорит... это же явно американское влияние!!!!
> А вот по реформе украинского - можете у себя сами поискать. В какую сторону и с чьей подачи будут менять. Часть изменения терминологии \"подальше от русского\" - наверняка уже видели. > Смешного не вижу, с такой дурью как у свидомых - можно и язык изуродовать, из принципа \"пусть у тещи зять кривой будет\".
чушь и ерунда. глупость короче. реформируется научная терминология. по причине отсутсвия. причем без особых заимствований. нормальный процесс. ни структура языка ни этимология не меняется...
22:57 10.03.2009
Все гораздо проще. Просто россияне завидуют и кипятком писяют, что в ихней истории не было таких выдающихся личностей, как С.Бандера, Ю.Шухевич, С.Петлюра и др. у Украины. Ну кто там в героях, кто вообще за Россию жизнь положил на плаху? Ответ-никто! Там герои- Сталин, сатрап и детоубийца, Петро 1-й, сатрап, пошлый антихрист и детоубийца, Ваня Грозный, сатрап и детоубийца, Екатерина-шлюха немецкая, мужеубийца. Элементарная зависть за неимением выдающихся личностей. И все их \"выдающиеся\" только то и делали, что опускали русских на колени все ниже и ниже, за что они их так полюбляют. И нынешние тем же занимаются, и чем больше их опускают, тем больше они любимы!
23:09 10.03.2009
Само название ГОСУДАРСТВО говорит о том, что все вы-подданые ГОСУДАРЯ, смерды и рабы. У других страны звучат ДЕРЖАВА, ОТЧИЗНА, FATERLAND (СТРАНА ОТЦОВ).и т.п.
23:25 10.03.2009
igels писал(а):
> а то что тут делали собственно поляки вас не интересует? и почему полищук этот вопрос обошел стороной?
В другом случае, украинских анти-польских восстаний - я бы вас даже поддержал. Но! Тут - это реализация геноцида в рамках \"моноэтнической\" Украины, под который при других обстоятельствах - попали бы не только поляки и евреи, но и русские, и беларусы.
> эвон как вас судьба бедных ляхов волнует, вот только о расстреле советами их офицеров вы тоже не любите вспоминать. как и о репресиях армии краевой непосредственно после освобождения польши.
Офицеров, йожиг, офицеров... после польских лагерей для красноармейцев, и польской политики по сотрудничеству с гитлеровцами. А не резни детей и женщин хохлами-бандеровцами..
> хельграм вы прекрасный преимер двоемыслия....
Это стандартный прием пропаганды либералофф, но - ко мне не применим.. поскольку я всегда готов объяснить свои критерии.
> ну так посмейтесь над собой русским националистом, потому что свидомит есть такойже националист только украинский.
Нет.. я националист в понятиях Википедии, в положительном и креативном смысле, .. а не нацист и шовинист как украинские. И тем более - не фашист как бандеры. Не путайтесь в терминах, иначе буду царапать))
20:17 11.03.2009
Helgram писал(а):
> В другом случае, украинских анти-польских восстаний - я бы вас даже поддержал. Но! Тут - это реализация геноцида в рамках \"моноэтнической\" Украины, под который при других обстоятельствах - попали бы не только поляки и евреи, но и русские, и беларусы.
ну конеш в другом случае это да!!! но не в этом.... а почему собственно? так а не иначе. почему другой случай вам подходит например хмельницкий при котором и евреев и женщин и детей казаки на пики поднимали а этот нет? да все просто упа против ссср а хмельницкий вроде за россию... вот тут и деление. за россию можно и даже нужно уничтожать население новгорода за альтернативный взгляд на управление городом, рубать головы верным стрельцам взявшим азов, сажать пол страны в лагеря ради получения дешевой рабочей силы для мифической \"индустриализации\"... причем не важно что эти гадости проделываются не в период войны, когда подобные меры оправданы угрозой уничтожения государства вообще, а в мирное не военное время когда жизнями людей просто расплачиваются за \"великие успехи\"....
моноэтничность украины вам во всем видится... да пожалуйста. можете и так считать. только даже бендеры не говорили о моноэтничности. говорили о необходимости уничтожения тех кто против украины. причем не зависимо от национальности. а разве у вас не так? разве тех кто выступал против россии когдато по голове гладили? или им что то прощали? весь грех упа у вас в том что они были против вас. и только в этом. все ваши заморочки типа \"о бедных поляках замолвите слово\" только прикрывание (причем не очень успешное) мысли что упа враг россии. и плевать вам и на поляков и на евреев и на всех остальных.
> Офицеров, йожиг, офицеров... после польских лагерей для красноармейцев, и польской политики по сотрудничеству с гитлеровцами. А не резни детей и женщин хохлами-бандеровцами..
вы видимо пропустили часть моего поста, или скорее просто проигнорировали. я еще и писал о физическом уничтожении (правда вместе с польскими коми но под руководством москвы) активистов ак и ИХ СЕМЕЙ, детей, женщин и стариков.... причем пикантность ситуации в том что русских то собственно поляки (в лице ак) не резали.... и еще. польских офицеров значит можно резать в отместку за советских военнопленных.... это есть правильно? одним преступлением оправдываем второе? да именно так. а что же вы тогда не оправдываете упа такимиеже действия по отношению к полякам? да и по отношению к вам (советским)? или советские мало уничтожили женщин и детей в зу? да нет куда больше чем упа всех вместе взятых....
> Это стандартный прием пропаганды либералофф, но - ко мне не применим.. поскольку я всегда готов объяснить свои критерии.
да нет хельграм ваши критерии из разряда нам можно потому что.... тут куча доводов а вам нельзя.... а все сводится к мысли что дозволено юпитеру не дозволино свинье. кто свинья и юпитер видно из контекста.... для меня это пример двоемыслия.
> Нет.. я националист в понятиях Википедии, в положительном и креативном смысле, .. а не нацист и шовинист как украинские. И тем более - не фашист как бандеры. Не путайтесь в терминах, иначе буду царапать))
да царапайтесь сколько хотите. именно для этого тут и я и вы. нет хельграм вы националист такойже как и я с той лиш разницей что я могу себе позволить роскошь считать вас в праве решать что вам делать у себя дома, а вы не можете мне позволить такой роскоши потому что мой (временно конечно по вашему мнению) дом считаете своим....
21:18 11.03.2009
Тракторист писал(а):
> Все гораздо проще. Просто россияне завидуют и кипятком писяют, что в ихней истории не было таких выдающихся личностей, как С.Бандера, Ю.Шухевич, С.Петлюра и др. у Украины.
Да нет, у нас тоже были свои шлюхи и прислужники гитлеровцев, как ваши \"герои\". Только их или повесили по приговору суда, как Краснова, Шкуро, панвица и других, или убили, как ваших уродов - коновальца, бандеру. шухевича) Жаль, последний - Стецько вроде, сдох сам возле ваших американских хозяев, обласканный и востребованный))
Насколько же должна быть изуродована мораль и государственность, чтобы бандер, карателей и палачей, немецких прислужников и убийц сотен тысяч украинцев - считать героями?
23:49 11.03.2009
О сотнях тысяч расскажешь своим детям перед сном, в виде сказочки (если они есть). Логики-ноль! Они убили сотни тысяч, притом действовали они преимущественно в Западной Украине! Пользовались всеобщей поддержкой местного населения (несмотря на сотни тысяч убиенных). Теперь на той же ЗУ им ставят памятники, их именами называют улицы и нет АБСОЛЮТНО никаких возражений со стороны местного населения, а наоборот-полная поддержка! И ЭТО, НЕСМОТРЯ НА СОТНИ ТЫСЯЧ УБИЕННЫХ !!! Дело в другом, вам просто сотню тысяч раз говорили эту белиберду и вы уверовали, что белое-это черное, а черное - белое. Слава богу, ваш вирус дальтонизма в вас и останется, у нас на него иммунитет! Желаю скорейшего выздоровления от этой нехорошей болезни! Будьмо!
23:56 11.03.2009
Helgram писал(а):
> Тракторист писал(а):
>> Все гораздо проще. Просто россияне завидуют и кипятком писяют, что в ихней истории не было таких выдающихся личностей, как С.Бандера, Ю.Шухевич, С.Петлюра и др. у Украины.
> > Да нет, у нас тоже были свои шлюхи и прислужники гитлеровцев, как ваши \"герои\". Только их или повесили по приговору суда, как Краснова, Шкуро, панвица и других, или убили, как ваших уродов - коновальца, бандеру. шухевича) Жаль, последний - Стецько вроде, сдох сам возле ваших американских хозяев, обласканный и востребованный)) >
А Яролава Стецько открывала завседание Рады! Удавись, котяра!
00:02 12.03.2009
charli24 писал(а):
> А Яролава Стецько открывала завседание Рады! > Удавись, котяра!
Ни дождетесь)) Я же говорил, что немецкие шлюхи и их потомки - ваши герои)) Ещо сына шухевича забыли. И Кати Чумаченко - ляпшую ученицу Стецько. Одна забугорщина и западенщина, ничего от собственно украинского, тьфу просто))
Тракторист писал(а):
> О сотнях тысяч расскажешь своим детям перед сном, в виде сказочки (если они есть).
Это - правда, подтвержденная настоящими историками, а не свидомитами.
> Пользовались всеобщей поддержкой местного населения (несмотря на сотни тысяч убиенных). Теперь на той же ЗУ им ставят памятники, их именами называют улицы и нет АБСОЛЮТНО никаких возражений со стороны местного населения, а наоборот-полная поддержка!
Что поделать, результат массового оболванивания через прессу, ТВ, школу в течение 20 лет. Первые два памятника Бандере в начале 90х таки взорвали сами западенцы)) А насчет поддержки... террором добились непротивления, но не любви. И мобилизация была - под страхом расправы, и уничтожали - свое население, хуже, чем даже гитлеровцы. Свистеть - не надо, трактор на моче не поедет))
16:35 12.03.2009
Helgram писал(а):
> Это - правда, подтвержденная настоящими историками, а не свидомитами.
это полная лажа хельграм. документы действительно есть. но не о сотнях тысяч в них идет реч а при самом крутом раскладе о 30 тыс советских и от 60 до 100 тыс поляков. кстати ваш уважаемый полищук пишет о 80 тыс поляков. что касается советских 30 тыс то тут в основном милиция нквд и прочие. есть и гражданские и их немало, но при этом сколько на совесте яструбков и прочих провокаторов маскировавшихся под упа доподленно неизвестно. предвидя ваши возражения я скажу да это были преступления. военные преступления, кои имели все стороны конфликта. и сравнительно с ссср и германией это просто алес как мало. ссср только до войны физически уничтожила (не переселила и посадила а именно УНИЧТОЖИЛА) в разы больше людей только в зу... сколько уничтожили поляки в лице ак и сочувствующего им польского населения вообще вопрос открытый. не нужно хельграм искать преступления не осознав что у самих рыльце в пуху...
> Что поделать, результат массового оболванивания через прессу, ТВ, школу в течение 20 лет. Первые два памятника Бандере в начале 90х таки взорвали сами западенцы)) > А насчет поддержки... террором добились непротивления, но не любви. И мобилизация была - под страхом расправы, и уничтожали - свое население, хуже, чем даже гитлеровцы. Свистеть - не надо, трактор на моче не поедет))
хельграм а мобилизиции у ссср не было? или уклоненцам что не грозила смертная казнь? или мобилизация в ркка это кул а в упа это вах? что всех недовольных упа уничтожило? то есть недовольных было 30 тыс а это небольшая часть советского актива (даже не весь) и часть работников нквд и милиции... и это все недовольные кого уничтожили? да тогда действительно в зу за упа были более 90% населения....
16:46 12.03.2009
igels писал(а):
> это полная лажа хельграм. документы действительно есть. но не о сотнях тысяч в них идет реч а при самом крутом раскладе о 30 тыс советских и от 60 до 100 тыс поляков. кстати ваш уважаемый полищук пишет о 80 тыс поляков. что касается советских 30 тыс то тут в основном милиция нквд и прочие. есть и гражданские и их немало, но при этом сколько на совесте яструбков и прочих провокаторов маскировавшихся под упа доподленно неизвестно.
Это полная лажа, Йожик, вы правильно предвидели) По оценкам - на совести ОУН-УПА от 1,5 до 2 млн. жертв на Украине, а кого сколько - это действительно тема, и - с документами. У меня они таки есть. Только гражанских на Украине и только ПОСЛЕ войны - было куда больше 30 тысяч.
> хельграм а мобилизиции у ссср не было? или уклоненцам что не грозила смертная казнь? или мобилизация в ркка это кул а в упа это вах?
Была, но семьи не вырезали, как это делали УПы. Это была политика тотального террора.
Пока что у вас только словеса и пропаганда. Циферки давайте, со ссылками. И будет серьезная тема, а не фыркание заправленного мочей трактора))
18:20 12.03.2009
Helgram писал(а):
> Это полная лажа, Йожик, вы правильно предвидели) По оценкам - на совести ОУН-УПА от 1,5 до 2 млн. жертв на Украине, а кого сколько - это действительно тема, и - с документами. У меня они таки есть. Только гражанских на Украине и только ПОСЛЕ войны - было куда больше 30 тысяч.
хельграм вы меня умиляете. 1.5 - 2 млн жертв упа? вы вообще цифры соотнести можете? действующая часть упа это та что вооружена а не подполье (которого было собственно куда больше) это в максимуме 45 тыс человек в 44 году.... хельграм не гоните пургу. уже даже не смешно. есть вполне конкретные цифры. у поляков от 60 до 100тыс человек. причем заметьте считается что это делало упа даже там где это делали немцы, и простые крестьяне мочили своих соседей поляков в ответ на то что делали эти же поляки и ак, которые собственно эту кашу и заварили. а 30 тыс советских это послевоенная цифра. в нее вхлдят и советские партизаны убитые упа во время войны в том числе и сколько из них дело рук бойцов нквд маскировавшихся под упа неизвестно. это вопрос мы с дегунцем как то обсуждали. помоему и с вами. вы же извиняюсь вообще считаете немецкие преступления делом рук упа. ну несолидно так обманывать...
> Была, но семьи не вырезали, как это делали УПы. Это была политика тотального террора.
невже хельграм? а вам известно что семьи предателей родины к коим принадлежали и укмоненцы подлежали в лучшем случае высылке в сибирь, куда чаще их ждали лагеря или расстрел. это не тотальный террор? а собственно сколько таких симей расстреляла упа? незнаю. вот семьи яструбков действительно стреляли. было дело. а что ждали семьи действительных членов упа знаете? мне тяжело это объяснить но в ссср членов упа сажали и даже ненадолго, а вот их семьи чаще всего стреляли и вывозили в сибирь навсегда. парадокс....
> Пока что у вас только словеса и пропаганда. Циферки давайте, со ссылками. И будет серьезная тема, а не фыркание заправленного мочей трактора))
по полякам цифирки возьмите у полищука. мне вы не поверите. и у поляков. по советским есть цифры в ваших архивах, тех что открыты. у мня тут нет ссылок, раньше я давал дегунцу. хельграм мы так давно это обсуждаем что даже удивительно что вы о них не знаете. весь прикол в том что полно форумов где преступления упа обличают но вот цифры никогда не публикуют. короче вы мне не поверите пока сами не найдете. поиците в ваших документах выложенных недавно вашими архивами. там есть. я помню читал.
22:42 12.03.2009
Если б УПА положило 2 млн. большевичков, я бы ими еще более гордился! Тогда Украина поимела б независимость в 1946-м году. Жалко, что это не соответсвует действительности. Измышления московцев, 30-ти тысячная армия гроханула 2 млн. Тогда тем более герои.
вы видимо пропустили часть моего поста, или скорее просто проигнорировали. я еще и писал о физическом уничтожении (правда вместе с польскими коми но под руководством москвы) активистов ак и ИХ СЕМЕЙ, детей, женщин и стариков.... причем пикантность ситуации в том что русских то собственно поляки (в лице ак) не резали....