Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Как сидел С. Бандера (ликбез для трактористов)

  Bandera
Bandera


Messages: 11801
21:25 07.03.2009
charli24 писал(а):
Expand message beginning


> Хелграм, вашему цинизму предела нет!!!
> Ваш \"единственный здравомыслящий украинец на форуме\"- фанат Адольфа Гитлера и его идеологии. Скажи, с кем водишься.... И у вас хватает наглости говорить бандеровцы- фашисты??
> Лично моё мнение об УПА ещё не сформировано. Информации очень мало, а непредвзятой- вообще нет.
quoted1

Преезжай к нам во Львов, земляк. Приглашаю! Возможно во Львове сформируется
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18557
21:34 07.03.2009
Самое непредвзятое - это документы ОУН-УПА, листовки, переписка лидеров ОУН.
Там все откровенно, и про фашизм, и про задачи селюковской власти
Link Complain Quote  
  charli24
charli24


Messages: 16068
21:36 07.03.2009
Bandera писал(а):
> charli24 писал(а):
>> Ваш \"единственный здравомыслящий украинец на форуме\"- фанат Адольфа Гитлера и его идеологии. Скажи, с кем водишься.... И у вас хватает наглости говорить бандеровцы- фашисты??
>> Лично моё мнение об УПА ещё не сформировано. Информации очень мало, а непредвзятой- вообще нет.
quoted2
>
> Преезжай к нам во Львов, земляк. Приглашаю! Возможно во Львове сформируется
quoted1

Спасибо!
Вот меня всегда удивляло следующее- на Западе , отношение к УПА- доброжелательное, а на Востоке-нет. Но ведь УПА действовала всё-таки НА ЗАПАДЕ!
Значит там и должна быть более объективная информация.
Ведь живы ещё свидетели тех событий!
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18557
21:46 07.03.2009
charli24 писал(а):
Expand message beginning


> Вот меня всегда удивляло следующее- на Западе , отношение к УПА- доброжелательное, а на Востоке-нет. Но ведь УПА действовала всё-таки НА ЗАПАДЕ!
> Значит там и должна быть более объективная информация.
> Ведь живы ещё свидетели тех событий!
quoted1

Были бы живы - отношение было бы обратным. Но их уже нет, остались только сказки и тиражируемая ложь, и американские сытые бандеровцы с заранее подкотовленной программой \"модификации мовы\" и старой темой про \"моноэтническую\".
Link Complain Quote  
  Traktorist
Traktorist


Messages: 7183
22:06 07.03.2009
Брама, прошелся я по твоим ссылкам, как правило все-украинофобские. Все бездоказательные, пропогандистские статейки авторов из подворотни. Мнение индивидуумов типо Н Витренко никому не интересны. Это-демагогия. Документальных фактов-ноль. Если, по вашему, Бандера себя в концлагерях чувствовал себя комфортно, почему он не обеспечил такой- же комфорт своим братьям? Судя по-вашему, он бы это сделать мог. И почему, когда его освободили западные союзники, вывели его не из кабинета, а из барака. И почему, если он был на привелегиях, ни один узник не указал, что он прислуживал немцам? Не удивительно, что много всяких \"ПОЧЕМУ\"?
Бандера принимал Мюллера! Вы что с дуба упали , сказочники. Это одинаково, если Остап Бендер принимал Сталина!.
Link Complain Quote  
  Istoruk
Istoruk


Messages: 6595
22:17 07.03.2009
Helgram писал(а):
Expand message beginning
>
> Были бы живы - отношение было бы обратным. Но их уже нет, остались только сказки и тиражируемая ложь, и американские сытые бандеровцы с заранее подкотовленной программой \"модификации мовы\" и старой темой про \"моноэтническую\".
quoted1


Это в Союзе наверно 50 лет прославляли бандеровцев? но народ несмотря на всю коммунистическую пропаганду помнит кто выражал его интересы и был его защитником. Очень многие ветераны УПА еще живы, еще не все поколение 40-50 отошло в мир иной. И ходят в своих одностроях с высоко поднятой головой. Их борьба принесла результаты хоть и через много лет....

Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18557
22:22 07.03.2009
Тракторист писал(а):
> И почему, когда его освободили западные союзники, вывели его не из кабинета
quoted1

Какие союзники?? Его НЕМЦЫ же и освободили в 44м, когда их бить начали. И то. как его из тыла Советской Армии, из Польши - Скорцени вытаскивал - это не Витренко, это воспоминания самого Скорцени. Как ценному кадру, Гитлер любимца прислал, как за Мусолини в свое время. И с тех пор он с Западной (!) Германии не выезжал, пока не был перевербован американцами.
Тогда многие \"ценные кадры\" были вывезены в США для тех же целей, что их использовал и Гитлер..
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18557
22:30 07.03.2009
Istoruk писал(а):
> Их борьба принесла результаты хоть и через много лет....
quoted1

ИХ борьба?) ни надо цитировайт \"майн кампф\"!

Борьба номенклатуры за власть и право прихватизировать - привела к распаду СССР и появлению \"незалежной\", и только потом туда посыпался десант изСША, с задачами идеологической обработки - воспитать население Украины в русофобском ключе, чтобы , как мечтал Бжезинский, навсегда разбить славянский союз, а приудаче - сделать из Украины и оружие против русских.
Результаты 18 лет психологической обработки - налицо, еще лет 20 обработки \"по нарастающей\" - и мечта Брамиса о \"90% поддерживающих украинских нацистов\" вполне могут реализоваться. Русский язык - естественное препятствие к формированию \"моноэтнической свидомой\" массы, это русско-украинская связь, поэтому вместе с легендаризацией фашистов изОУН-УПА - второе направление идеологической борьбы - полная украинизация населения. через школу и вытеснения русского постепенно из всех сфер культуры, от образования и официального общения - до кино, литературы, - в идеале. и из повседневной жизни. Задача максимум, но - результаты уже очевидны. Есть и другие уровни той же идеологической войны, тоже вполне класические, а есть и оригинальные - полная переделка украинского языка, чтобы русские и украинцы прото не могли общаться друг с другом.
Материалы по этой реформе украинской сети есть.
Link Complain Quote  
  Istoruk
Istoruk


Messages: 6595
23:10 07.03.2009

Да ИХ Борьба! И плевать, что там Гитлер писал. Распался Союз в виду несостоятельности модели своего развития. Но память о борцах за свободную Украину стала моральной основой для создания независимого украинского государства.
Это наверно в 90том американцы высадились и встали цепочкой от Львова до Киева 22 января в день Злуки ЗУНР и УНР? Про УПА хранили хорошую память все время, ее конечно не высказывали... кому охота в Сибирь ехать? Самой дефицитной материей в конце 80ых была желтая и синяя так как она использовалась для создания наших прапоров... наверное тоже через американскую агитацию? Не несите чуши.

Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18557
23:28 07.03.2009
В течении 1944-45 во Львовской области было убито 16 учителей, в Волынской — 16, в Тернопольской — 127. В Ровенской области сожжено и уничтожено 50 школ, в Тернопольской 50 клубов и хат читален. Не осталось в стороне и местное население — уничтожались семьи тех кто добровльно пошел в Красную Армию, кто «вышел из леса» или не захотел идти в него. Так 26 ноября 1944 в с. Испас Выжницкого р-на Черновицкой области было уничтожено 15 семей (41 человек) за отказ взрослых мужчин «идти в лес». Гражданское население уничтожали и за более «скромные проступки» — за то, что пустили на постой или накормили солдат-офицеров Красной Армии, согласились сдать зерно фронту и т. п. Порядок ликвидации «сексотов» был регламентирован соотвествующими письменными инструкциями содержавшими тексты наподобие «в ходе ликвидации указанных лиц не жалеть ни взрослых членов их семей ни детей». Так в 1946 году на Тернопольщине при ликвидации «агента» были ликвидированы его мать, жена, сестра и братья 5 и 7 лет. Изощеренная ритуальная жестокость в ряде случаев вызывала негативные реакции населения — в связи с этим в «Инструкции командирам отрядов» датированной 21 ноября 1944 г. указазывалось «не следует впредь отрезать головы сексотов»[99]. Всего за период 1944 — 1 мая 1945 год было убито или уведено в лес 6385 человек гражданского населения (из них чуть более 1,5 тысяч т. н. «совпартактива»). Для сравнения — за тот же период потери сотрудников НКВД-МГБ составили 498 человек.

Одним из последних крупных проявлений этой деятельности стало обнаружение в конюшне Львовского государственного университета 21 июня 1948 годам множества отрубленных человеческих ног. В ходе расследования советские оперативники обнаружили 18 обнаженных и изуродованных трупов — которые были идентифицированы как 17 женских и один труп подростка. Все убийства «сексотов» совершались согласно указаниям командира отряда УПА


А те, кто хотел бы заняться тем же, но не успел- выстраились в очередь..от Львова до Киева. Вы тоже стояли?
Так чего же стесняться.. для прозрачности взаимных чувств.
Link Complain Quote  
  Bramis
5ug7Xr


00:04 08.03.2009
Хелграм, вам не в лом отсканировать и скинуть на форум \"Инструкцию командирам отрядов» датированную 21 ноября 1944 г. Или хоть что-нибудь о \"зверствах УПА\", что не сработано советскими рыцарями плаща и кинжала?
А то, что в 90-м (еще при СССР) действительно выстроилась живая цепь в память об Акте Злуки — факт. Я сам в то время испытвал эмоциональный подъем и впервые, может быть, ощутил себя украинцем. Сте.баться над святыми чувствами людей подло и недостойно.
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18557
00:18 08.03.2009
А это вам на сладкое... как любителям американской демократии))

ОУН готувала теракт проти президента Рузвельта.
Перш ніж робити з керівників ОУН героїв, слід було б, на додаток до вже опублікованих багаточислених свідченнь про їх роль у нацистському геноциді, етнічних чистках поляків та післявоєнному терорі на Західній Україні, дослідити і документи про терористичну діяльність ОУН на службі нацистської Німеччини...

Той факт що Степан Бандера тривалий час був фаворитом голосування за «Великих українців», і багато хто вважає його справжнім лідером народних симпатій і гідним звання «Героя України» не дивлячись на те, що згідно дійсно репрезентативного опитування проведеного Київським міжнародним інститутом соціології лідера ОУН назвали «великим» 0,7% українців, зокрема 2,7 % на Західній Україні.

Ці архівні документи з Президентської бібліотеки Франкліна Рузвельта, які ще потребують наукового дослідження і підтвердження, відкривають нове бачення ролі ОУН та її лідерів у Другій світовій війні.

Перший документ містить повідомленя від 24 березня 1941 року з Чілі, в якому зазначається що німецький прес-аташе в Аргентині Крістіан Зінсер організував групу «українських терористів», і що Григорію Мацейко, котрий переховувався під іншим іменем в Аргентині після вбивства за наказом Бандери польського міністра Перацького, обіцяли заплатити за цей теракт мільйон марок. Там же повідомляється що Микола Лебідь (він став заступником Бандери в 1941 році) і Дарія Гнатківська, обоє засуджені за вбивство Перацького, після свого звільнення німцями з польської в’язниці встановили зв’язки в Римі з Мельником, керівником ОУН після вбивства Коновальця.
Після того як американскі спецслужби отримали нову інформацію про підготовку оунівського теракту проти Рузвельта, паспортного розміру фотографія Григорія Мацейка була збільшена з допомогою ФБР, додано його спроектований вигляд в профіль, і декілька тисяч фотокопій розіслано разом з описом терориста поліції США і американським агентам в країнах Латинської Америки.
Зокрема, більш повні матеріали про ймовірний оунівський замах на президента Рузвельта повинні знаходитись в архівах Секретної служби США в Президентській бібліотеці Франкліна Рузвельта та в архівах ФБР, котре розслідувало діяльність ОУН в США на початку Другої Світової війни.
http://www.fraza.ua/analitics/10.06.08/51890.ht...
а это русская перепечатка
http://www.rosbalt.ru/2008/06/17/494771.html

Вот же \"сюрприз, сюрприз\"... как ОУН на службе гестапо готовит покушение на президента США...знали бы янки, кого поддерживают.
Link Complain Quote  
  Bandera
Bandera


Messages: 11801
00:19 08.03.2009
Кстати Хелграм, вы не ответели мне на мой ответ где я говорил о заключение Бандеры и о смерти его братьев. Пропустили или не желаете?
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18557
00:25 08.03.2009
Bandera писал(а):
> Кстати Хелграм, вы не ответели мне на мой ответ где я говорил о заключение Бандеры и о смерти его братьев. Пропустили или не желаете?
quoted1

Мало данных. Никто не знает, на каких условиях их перевели в другой лагерь, поскольку \"спецбараки\" были везде. Даже то, что убили их поляки, а не немцы - нашол только с подсказки болгар.
Это могло быть и случайностью, и давлением на самого Бандеру, всем чем угодно.
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18557
00:37 08.03.2009
шоб вам ещщо к празднику подарить из кроков?

Может,это?

Созданные главарями ОУН на Американском континенте националистические организации занимались не только шпионажем, но и похищением и уничтожением людей с целью получения выкупа, исчисляемого немалыми суммами в долларах. Так в ноябре 1938 года в Нью–Йорке разразился сенсационный скандал, подхваченный средствами массовой информации. Полиция и ФБР нашли виновников таинственного исчезновения американских граждан. Один из них, чудом оставшийся в живых Нормат Миллер указал дом, в котором похитители подвергали его пыткам, требуя выкуп в сумме 15 тысяч долларов. Оказалось, что камера пыток находилась в помещении «Украинского национального центра», именовавшегося “Обществом взаимопомощи”. В ней был обнаружен пулемет германского производства и другое огнестрельное оружие, а так же обугленные человеческие останки. Как выяснилось, это были останки умершего под пытками другого американского гражданина- Артура Фрида. Похитителями и убийцами оказались длительное время проживавшие в США украинцы Дмитрий Гула, Иосиф Сакода, Василий Декниса и Дмитрий Варга. Все они были членами созданной Сенником- Грибивским « Организации державного возрождения Украины», занимавшейся не только шпионажем в пользу нацисткой Германии, но и сбором денежных средств на нужды ОУН, незаконно облагая налогами эмигрантов – украинцев. Более солидные суммы они получали от родственников похищенных ими американцев, а в случае отказа- уничтожали их.

Дмитрий Гула совместно с сообщниками занимался сбором денежных средств в кассу ОУН путем страхования людей на большие суммы, затем застрахованных убивали и получали за них страховку. В 1930 году Гула «унаследовал 2 тысячи долларов за П. Келлигера,» сгоревшего при невыясненных обстоятельствах. В январе 1931 года страховая компания выплатила Гуле страховку за человека, убитого «неизвестными лицами». Через полгода Гула получил страховку в сумме 35 тысяч долларов за рабочего Павольского, погибшего при «случайном» наезде автомобиля.


М. Сейерс и А. Кан «Тайная война против Америки»

Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Как сидел С. Бандера (ликбез для трактористов). charli24 писал(а):>Helgram писал(а):>>charli24 писал(а):>>>Или Бандера хуже Невского?? >>Хуже. ...
I am sitting Bandera (educational program for the tractor). charli24 wrote (a): >> charli24 wrote (a): >>> Or worse Bandera Nevsky?? ...
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version