Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Как сидел С. Бандера (ликбез для трактористов)

Helgram
86 12907 02:33 07.03.2009
   Thread rating +1
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к середине сентября 1941 стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления «украинского государства».

5 июля в Кракове был задержан "вождь" Степан Бандера, а 9 июля местное СД арестовало и "премьера". Правда, 14 июля "почетный арест" был заменен на "подписку о невыезде" из Берлина.
Германское руководство потребовало от лидеров ОУН-Б отказаться от Акта 30 июня. Бандеровская пропаганда везде пишет о том, что "вожди ОУН мужественно отказались отказываться, за что и были брошены в концлагерь". Так вот, это ложь голимая. Оба согласились и подписали все, что от них требовалось. Более того, Бандера и Стецько призвали "украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм".

Удивительный факт, но после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера.
Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, постоянно оправдываясь и прося содействия и поддержки. В своих письмах Степан Бандера доказывал свою верность фюреру и немецкой армии и пытался убедить в чрезвычайной необходимости ОУН-б для Германии. Труды Степана Бандеры не были напрасны, благодаря ему, немцы пошли на следующий шаг: Андрею Мельнику позволили и далее открыто выслуживаться перед Берлином, а Степану Бандере приказали изображать противника немцев, чтоб он мог, прикрываясь антинемецкими фразами, сдерживать украинские массы от настоящей, непримиримой борьбы с гитлеровскими захватчиками, от борьбы за свободу Украины.

15 сентября 1941 года Стецько и Бандера были вновь арестованы и помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 - переведены в спец-барак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен, где уже пребывали различные политические персоны.

В концлагере «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН. (там трактористы вопили про "без права переписки, в жестоких условиях..." - опять соврали. Даже в Берлин ездили без охраны порой..)
Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.

Во время пребывания в этом бараке Бандера все так же продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством, хоть и в меньшем объеме. В 1943- начале 1944 к нему присоединись другие лидеры националистов – Т.Бульба-Боровец и А.Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне ее.
Чуть ранее, в том же 1943м,в начале августа, в Сарнах Ровенской области состоялась встреча представителей немецких властей и ОУН по согласованию совместных действий против партизан, затем переговоры были перенесены в Берлин (по некоторым данным, в них участвовали и «сидельцы» из спец-барака). Достигнута договоренность о том, что УПА будет охранять железные дороги и мосты от советских партизан, поддерживать мероприятия немецких оккупационных властей. Взамен Германия обещала снабжать оружием и амуницией части УПА (это как раз тогда, когда "шли жестокие бои УПА с гитлеровцами", по байкам бандеровцев).

Этот факт "заключения" и позволил историкам-националистам сделать из Бандеры и Стецько мучеников. Но, упиваясь описанием страданий лидеров ОУН, они почему-то умалчивают, что "премьер" и "вождь" содержались в привилегированном отделении Заксенхаузена. Если бы фашисты решили окончательно расправиться с Бандерой и Стецько, то их бы поместили в "обычный" концлагерь, где они не продержались три года (братья Бандеры, Олекса и Василий, вместе со Степаном были направлены в концлагерь Заксенхаузен, но потом были переведены в Освенцим на «обычный» режим, где они быстро и погибли в 1942 г. Как – неизвестно, вполне возможно – были убиты другими заключенными из советских военопленных за "особые заслуги". Бандеру и прочих деятелей ОУН от этой участи немцы спасли, "за полезностью").

Бандера, наоборот, сидел в камере 73-го бункера Целенбау, напоминающей гостиничный люкс. Не случайно и заключение их характеризовалось словом "еренгафт", то есть почетный арест ("Обвиняет земля", с. 115).
---------------------------------------- --------------------------------------
Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944. После освобождения немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР. Зимой 1944—1945, в частности, С.Бандера инструктировал команды «абверштелле» в Кракове и оказался на территории, занятой советскими войсками, откуда его впоследствии переправил на территорию рейха Отто Скорцени (мемуары: Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen: Krieg ohne Fronten. — Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975).
После выхода из нацистского концлагеря Степан Бандера вновь занялся организационными вопросами деятельности ОУН, находясь за пределами Украины, на территории Западной Германии, где находились центральные органы организации .
Т.е. "герой украинских националистов" за всю войну - на Украине так и не появился.. руководя "движением" то с абверовской дачи, то "из концлагеря", а потом ииз"штаб-квартиры в Бонне"..
Стецько пережил "подельника", живя в США пускал ядовитую слюну, призывая разбомбить и Россию, и Украину ядерными бомбами, а заодно воспитывал "бандеровский гитлерюгенд", новое поколение укро-американцев, в ненависти к СССР и "клятым москалям"... одной из его любимых учениц была Кати Чумаченко, позднее сотрудник гос.департамента США, а потом - жена И СОЗДАТЕЛЬ президента Украины В.Ющенко... Помер фашист совсем недавно.
А вот Рому Шухевича, командира УПА и "героя Украины" нквдшники все же достали.. обложили "на хазе" и убили при попытке сопротивления еще в 46 или 47м..

http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=816
http://politiki.net.ua/node/670
http://www.hrono.info/biograf/bio_b/bandera_sa....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD...





Комментарий модератора: Тема историческая, вполне в духе раздела "Страницы истории"
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
02:48 07.03.2009
Для тех свидомитов, кому не верится, продолжу ликбез..

В \"Целенбау\" содержались наиболее ценные пленники Рейха, такие как экс-премьер Франции Леон Блюм, бывший канцлер Австрии Курт Шушниг и др. В \"Целенбау\" регулярно приходила помощь от Красного Креста, \"заключенные\" получали посылки от родственников, Бендера так же получал помощь и от своей организации, в том числе и денежную. Украинские националисты имели возможность свободно передвигаться по лагерю, встречаться друг с другом, носили гражданскую одежду. Немцы разрешали им покидать пределы лагеря для \"конспиративных\" встреч со связными ОУН . Так что это трудно назвать даже заключением. Скорее всего, это была, как называли это сами немцы , \"почетная изоляция\".

К этому можно добавить только маленький штрих: как-то, гуляя по Берлину, Бандера был остановлен полицией и тут же отпущен при предъявлении им удостоверения сотрудника гестапо. Через оберштурмбанфюрера СС Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых призывал \"продолжать сотрудничество\" с оккупационными войсками. Среди инструкций было и приказание \"о поголовном и повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на территории западных областей Украины\".

http://www.ukrstor.com/ukrstor/batashev_ounvsup...
http://old.russ.ru/politics/20010801-mur.html

А теперь сравните, с ложью трактористов и прочих упов...
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
03:08 07.03.2009
И вдогонку..
Дирекция музея, размещенного на территории бывшего концлагеря \"Заксенхаузен\" в Германии отказалась выделить в музее специальную камеру для Украины. Как сообщает агентство ПРИМА, украинское посольство в Германии просило отвести для украинской экспозиции специальную камеру в музейном бараке-бункере \"Целенбау\". Во время Второй мировой войны в камере # 14 сидели вожди украинского националистического движения Степан Бандера, Ярослав Стецько, Андрей Мельник.

http://grani.ru/Society/Fun/p.19572.html

Ну, не поперло свидомым.. под нейтральным предлогом - немцы выкрутились, чтобы не делать музей для бандеровцев...

Да... и попутно - друзья болгары подкинули ссылку, как погибли братья Бандеры. Нет, их не замучали гитлеровцы, но - увы, и не русские убили..

Това е казано в „Украинската енциклопедия” (\"Енциклопедії українознавства\") под редакцията на Владимир Кубиевич в статията „Бандера”: \"Обидва брати... вбиті в Аушвіці (Освєнцім) польськими співв`язнями\".

(как сказано в Украинской энциклобедии, под редакцией Владимира Кубиевича в статье \"Бандера\" - \"Оба братаю..убиты в Освенциме поляками)

http://www.bas-bg.org/new/falsh_ist.html
а потом и на украинском уже нашол
http://horyzont.narod.ru/encyklopedia/en_1_band...
Двоє братів Б., Олександер (1911—42) і Василь (1915—42), активні члени ОУН, загинули в нім. концтаборі в Авшвіці, замордовані поль. співв’язнями з помсти за боротьбу ОУН проти кол. Польщі. [В. Я.] [Стаття у: Енциклопедія Українознавства, т. 1]

Вобщем, поляки с ними за свое разобрались. А тут разные трактористы вопят \"погибли в застенках, замучаны немцами, Степан тоже чуть не погиб..\"..Сдохнет такой. как же... Вот если бы Бандеру с прочими деятелями в общую с советскими зону Заксенхаузена... хотя бы на день.. и не былобы \"легенды о борце с гитлеровцами\"..

Кстати.. новым бандеровским модераторам. Копия - есть. Так что не трудитесь зря. Больше - врать не будете.
Link Complain Quote  
  Furia
russky


Messages: 29651
13:43 07.03.2009
-Очень нужный ликбез! Кстати, для всех.
Link Complain Quote  
  Bramis
5ug7Xr


15:48 07.03.2009
Helgram писал(а):
> http://old.russ.ru/politics/20010801-mur.html
>
> А теперь сравните, с ложью трактористов и прочих упов...
quoted1

Ну хорошо, давай сравним.
Ты привел много ссылок. я, за неимением времени, открыл одну, первую попавшуюся на выбор.
Что мы видим? Статья из некоего \"Русского Журнала\" Что представляет из себя это издание, я, честно говоря, не знаю, ну не встречал его никогда — что поделаешь...
Но, судя по анонсированным на этой же странице статьям и их заголовкам (\"Наслаждение раздробленностью\", \"Раздел Украины как оптимальный вариант\", \"Украина вчера и сегодня - классический пример внутренней нестабильности.\"), политическая направленность сего издания становится сразу предельно ясна. Нет сомнения в том, что она имеет откровенно антиукраинский вектор.
Далее. Читаем саму статью. Что в ней? Попытки опорочить, голословные утверждения без ссылок на первоисточники. Ну например, автор пишет :\"До 1944 года Бандера жил в лагере Заксенхаузен, хотя и под присмотром полиции, но в особняке и на хорошем довольствии. Как-то, гуляя по Берлину, он был остановлен полицией и тут же отпущен по предъявлении удостоверения сотрудника гестапо.\" Откуда автор узнал об этом? Он что, лично присутствовал при инцинденте с задержанием? В качестве кого? Далее:\" Через начальника отдела 4-Д РСХА оберштурмбанфюрера Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых призывал \"продолжать сотрудничество\" с оккупационными войсками. Об этом рассказал на Нюрнбергском процессе плененный работник центрального аппарата РСХА Зигфрид Мюллер.\" Мюллер рассказал на процессе? Очень хорошо! Значит его показания попали в протокол? Где ссылка на протокол?
\"В сентябре Бандеру посетил Гиммлер\" Опять же — откуда известно? Почему Гиммлер? Почему не пришелец с Марса?
\"Постепенно за Бандерой осталась лишь старая эмиграция. Даже такой PR-акцией, как организованная в конце марта 1950-го прессконференция для пяти журналистов, где он объявил, что \"выходит из подполья\" и готовит \"антикоммунистическую армию\", не привлекла большого внимания к \"легендарной фигуре\".
Неужели? Так какой смысл был Никите Сергеевичу посылать Сташинского к вышедшему в тираж и никому не интересному человеку, идя при этом на существенный подрыв международного имиджа страны?
Так почему я должен верить этой антиукраинской галиматье?
Я не идеализирую Степана Андреевича. Безусловно, он наделал массу ошибок, возможно, ему не хватало фундаментальных знаний и стратегического таланта, но то, что это был мужественный и несгибаемый человек, больше жизни любивший родину — это представляется мне несомненным.
Link Complain Quote  
  Bramis
5ug7Xr


16:01 07.03.2009
В конце концов, сотрудник Главного управления имперской безопасности Зигфрид Мюллер задолго до процесса находился в советском плену, и кто может гарантировать, что его показания на допросе не были предварительно согласованы с советскими спецслужбами?
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
16:21 07.03.2009
Bramis писал(а):
>, но то, что это был мужественный и несгибаемый человек, больше жизни любивший родину — это представляется мне несомненным.

Он был быдловатый селюк по менталитету и идеологии, политик и предатель, служивший тем, кто платит (как и большинство руководства ОУН, и как трусоватые и мелкие личности- жесток и мстителен в личном плане, что особенно хорошо проявилось в конце войны.

Один факт, мистер Брамис. Со времени освобождения немцами в 1939, после нападения на Польшу, он НИ РАЗУ не появился на Украине, курсируя между Германией и \"генерал-губернаторством\". Человек, которого использовали гитлеровцы как хотели, и любил он не \"родину\" а свою власть на ней.. это его мелочную сущность прекрасно понимали другие националисты, тот же Боровец, и прямо обвиняли Бандеру, что тот ради личной власти готов убить миллионы украинцев.

Впрочим, рассказывать об этом американо-свидомому пропагандисту по пятому разу - извините, мне уже не интересно. Тему поддерживаю, чтобы вы вновь прибывшим ту же лапшу не вешали. Подом уберу к себе в архив, на хранение..
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
16:28 07.03.2009
Bramis писал(а):
> В конце концов, сотрудник Главного управления имперской безопасности Зигфрид Мюллер задолго до процесса находился в советском плену, и кто может гарантировать, что его показания на допросе не были предварительно согласованы с советскими спецслужбами?
quoted1

Если вам интересно, а не просто \"абы лапшу москалям намандрючить\" - это лдегко проверяется. Выше есть список других обитателей спец=барака, большинство- оставили воспоминания, проверяется на трижды плюнуть, вкаких условиях сидел ваш фюрер. Есть и воспоминания Мельника, тоже умер после войны в эмиграции. Но все они - камня на камне не оставляют от вашей старой бандеровской легенды \"борца с нацизмом в концлагере\", а не \"один нацист в гостях у других\".
Так же бита историками и легенда о \"войне бандеровцев с гитлеровцами\", бита не раз - но вы врете об этом каждый раз, снова и снова.
И легенда о \"поддержке населением\" - ложь, хотя вы сейчас скажете, что и данные о гражданских жертвах бандерофашистов после войны \"бездоказательны\"..
Три легенды, Брамис.. что бандеровцы не фашисты, что их вождь - не подонок и продажный политик, а \"борец с нацизмом и коммунизмом\", и что упы воевали с немцами.. и все - не выдерживают никакой проверки.
Link Complain Quote  
  Bramis
5ug7Xr


16:30 07.03.2009
Да согласен, это спор людей, пребывающих в разных системах координат. Для одного из них сам факт существования государства Украина — благо, для другого — зло. Увы, так получилось...
Вот только не надо меня обзывать \"американо-свидомып пропагандистом\". Я ничего не пропагандирую. Я просто пытаюсь честно и беспристрасно разобраться. Пытаюсь посмотреть на этого человека и, возглавляемое им движение без идеологических шор, не более того.
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
16:36 07.03.2009
Bramis писал(а):
> Да согласен, это спор людей, пребывающих в разных системах координат. Для одного из них сам факт существования государства Украина — благо, для другого — зло. Увы, так получилось...
> Вот только не надо меня обзывать \"американо-свидомып пропагандистом\". Я ничего не пропагандирую. Я просто пытаюсь честно и беспристрасно разобраться. Пытаюсь посмотреть на этого человека и, возглавляемое им движение без идеологических шор, не более того.
quoted1

Я вам честно дал альтернативную точку зрения, которая при серьезном историческом подходе -легко подтверждается, перепиской, мемуарами, документами отом, что \"сидя в концлагере\" Бандера активно сохдавал УПА, встречался с руководителями ОУН и УПА, вел переговоры с немцами. И что условия у него были совсем иные, чем у генерала Карбышева, который до Маутхаузена - сидели в Заксенхаузене. Но - оказался \"не уступчив\" как власов. И кончил - как патриот, а не шестерка.
Фашизм Бандеры -это селюковый, крестьянский фашизм. Фашизм Мельника - это ближе к германскому варианту. Но и то. и другое - остается фашизмом..
Поскольку накопал я много интересного, буду потихоньку выкладывать у себя наиболее точные и интересные подборки.
Link Complain Quote  
  Bandera
Bandera


Messages: 11549
16:46 07.03.2009
Bramis писал(а):
> Я не идеализирую Степана Андреевича. Безусловно, он наделал массу ошибок... ...но то, что это был мужественный и несгибаемый человек, больше жизни любивший родину — это представляется мне несомненным.
quoted1

Браво! Я тут с тобой согласен на все 100%, даже на 200%
Он два раза принимал смертную казнь с словами \"Слава Украине\"

Теперь по суть темы. Давно такие сказки не читал, интересно откуда у автора столько информации.
Смешно просто: \"Степану Бандере приказали изображать противника немцев\". Может Сталину тоже приказали изображать противника немцев?
Смешно читать о том как конслагерь Заксенхаузен был штаб-квартирой УПА. Да, Бандера был не простым изником, он сидел так бы сказать с элитными узниками, польским генералом армии Крайова, лидерами других антинациских групировок.
Что касается братьев Бандеры, то действительно, Helgram, неувязочка получается. Если Бандера продался и служил немцам, что немци не могли в \"штаб-квартиру\" перевесты и братьев. Вы нашли где то информацию, что братьев Бандеры убили поляки, теперь вы пишите что убили другие узники. Оба ваших источника подтверждают то что братья Бандеры сидели с другими узниками на общих правилах, то есть были врагаит Рейха. Теперь собствено относительно убийства, вы сказали что поляки, я решил проверить, действительно поляки, вернее поляки-фо́льксдойче
(Фо́льксдойче (нем. Volksdeutsche) — обозначение «этнических германцев», которые жили в диаспоре, то есть за пределами Германии. В отличие от «рейхсдойче» (нем. Reichsdeutsche, «германцев рейха»), принадлежность к «фольксдойче» («германскость») устанавливалась по отдельным признакам — по «семейной истории» (были ли родители дойче), по немецкому языку как родному, по имени, по церковным записям и т. п.)
...поляки-фольксдойче беркапо Краль и капо Подкульски. (Енциклопедія Сучасної України. — Т. 2. — К., 2003. — С. 190.)
То есть братьев Бандеры убила администрация конслагеря, а не узники, хотя большое знячения нет кто убил, а фак тот что они сидели в конслагерях.
Знаете, если бы Бандера продался, он бы не сидел в конслагери, и его братьев не убили бы. Если бы он продался, его бы бросили на фронт как Власова. И за то что он держался достойно в немецком конслагере, я его уважаю.
Link Complain Quote  
  charli24
charli24


Messages: 16068
16:52 07.03.2009
Helgram писал(а):
> Bramis писал(а):
>> Три легенды, Брамис.. что бандеровцы не фашисты, что их вождь - не подонок и продажный политик, а \"борец с нацизмом и коммунизмом\", и что упы воевали с немцами.. и все - не выдерживают никакой проверки.
quoted2
quoted1

Ох , Хелграм, Хелграм....
Вот уж во истину, в чужом глазу соломинку видим...
Бандера подонок по вашему?
А кто НЕ подонок??? Может быть Сталин?? Ульянов? Берия?
Кто Не продажен ?? Может быть путин?? Не фашист Великий Кормчий?
А Николай 2-й не урод и алкаш?? А ВСЕ политики начинающие и ведущие войны НЕ великие? А есть НЕ продажные политики? Наполеон НЕ прославил себя на столетия? Или его армии убили меньше чем убили УПА?
Вся проблема Бандеры в том, что его дело ПРОИГРАЛО.
Победителей не судят.
Горе побеждённым.
Хелграм, а есть в России государственный деятель(сейчас или раньше) , работа которого вызывала бы только позитивное восприятие?
Какого рожна Наполеон может быть национальным героем французов, Уоллес героем Шотландцев, Невский героем русских,а Бандера не может быть героем украинцев?? Или Бандера хуже Невского??
Link Complain Quote  
  Helgram
Helgram


Messages: 18339
17:07 07.03.2009
charli24 писал(а):
>Или Бандера хуже Невского??

Хуже. Невский не призывал вырезать ляхов, жидов и москалей для становления \"своей\" власти. Есть пределы, за которыми - история не прощает \"всеядности\", нацизм - относится..
И поскольку мы - таки москали, и никто из наших лидеров не призывал к том уже - любой, разделяющий идеологию ОУН-УПА был, есть и будет фашистом и врагом. Впрочим, многие, очень многие украинцы оценивают его так же.
Link Complain Quote  
  charli24
charli24


Messages: 16068
17:15 07.03.2009
Helgram писал(а):
> charli24 писал(а):
>> Хуже. Невский не призывал вырезать ляхов, жидов и москалей для становления \"своей\" власти. Есть пределы, за которыми - история не прощает \"всеядности\", нацизм - относится..
quoted2
>И поскольку мы - таки москали, и никто из наших лидеров не призывал к том уже - любой, разделяющий идеологию ОУН-УПА был, есть и будет фашистом и врагом. Впрочим, многие, очень многие украинцы оценивают его так же.
quoted1

А если я сейчас дёрнк из сети полтора десятка статей, где написано- не хуже??
Это всё брэнды.
Невский- позитивный брэнд, Бандера- негативный.
Раскручены так. А на самом деле?? Не известно.....
Link Complain Quote  
  charli24
charli24


Messages: 16068
21:12 07.03.2009
Helgram писал(а):
> charli24 писал(а):
>> Или Бандера хуже Невского??
quoted2
>Хуже. Невский не призывал вырезать ляхов, жидов и москалей для становления \"своей\" власти. Есть пределы, за которыми - история не прощает \"всеядности\", нацизм - относится..
quoted1

Хелграм, вашему цинизму предела нет!!!
Ваш \"единственный здравомыслящий украинец на форуме\"- фанат Адольфа Гитлера и его идеологии. Скажи, с кем водишься.... И у вас хватает наглости говорить бандеровцы- фашисты??
Лично моё мнение об УПА ещё не сформировано. Информации очень мало, а непредвзятой- вообще нет.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Как сидел С. Бандера (ликбез для трактористов)
I am sitting Bandera (educational program for the tractor).
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version