> Монархист, кстати, очень интересно. Я даже ине знал, что на Дальнем Востоке, действительно такие дела творятся. А что, действительно так всё плохо?
А что где то в России лучше? Кузбасс пока не бастует, но ситуация с экономикой та же. Каждый день остановка какого нибудь предприятия, банкротство, сокращения, уменьшение зарплат и увеличение стоимости услуг ЖКХ. Бюджетники и пенсионеры пока получают те же деньги, потому и не видят кризиса, а частные предприятия все на грани краха. Скоро кончится стабфонд и бюджетники узнают невыплаты зарплат и пенсий. Тогда и начнется. Хотя россияне сначала ограбят соседа, а уж потом пойдут на власть.
09:55 20.03.2009
В отличие от 90-х гг, как мне кажется, в этот раз народ быстрее сориентируется кто виноват и куда идти с вилами и топорами.
10:15 20.03.2009
Революция - это процесс замены одной прогнившей элиты на другую, которая тоже хочет погнить.
Революции начинаются с воплей о всеобщем равенстве.
13:06 20.03.2009
Общая мысль этой темы: \"Революции приводят к сменам элит\". Это как бы революция сопряжена с тем, что возникает здоровая оппозиционая элита и она в сражении меняет старую и гнилую. Но как же здровая элита в нашем обществе может возникнуть? На какой почве, на каких идеях? В каких делах?
Мое предыдущее объяснение, что сегодня механизм революции целиком и полностью описан и управляем методами социальных технологий - никто так и не услышал... А рождение здоровой элиты в обществе как раз и истребляется заранее на основе этих технологий. Действительно, на Дальнем Востоке страшно плохо. Можно сказать, что революционная ситуация назревает. Да и там сидит в тюрьме террорист - коммунист Игорь Губкин, который пишет \"Учебник разбитой аримии\". О том, как мобилизовать погловье ослов в партизанскую дальневосточную освободительную армию, в частности... Если в общем, то это книга про то как коммунистам взять власть и навести порядок в стране. Она ортодоксальна, и потому приведёт лишь в тупик. Но это труд и дело революционера, представителя духовной элиты, как ни как. Собственно, Губкин - чуть ли не единственный правоверный коммунист, продолжавший в девяностые годы готовить у нас очередную коммунистическую революцию. Человек, умел добывать деньги через организацию экономических афёр и обворовывания граждан, у которых денег был избыток. Но сел он за террор - за подрывы памятников царям. Сел за глупость. Вот вам образец одного из представителей революционной элиты. Кто следующий? Можно назвать трех - пятерых сегодняшних политических деятелей, экономистов или оппозиционеров, которые к таковой оппозиционной элите, ждущей своего революционного часа каким-то боком могут относиться. И всё?
Повторяю, этот мир схвачет системой социальных технологий. В этом смысле, в России царит жесточайшая диктатура. И никакой оппозиционной элите попросту не позволят сложиться и пропиариться, если эта элита пытается жить внутри этого общества, по его законам и правилам. Оппозиционная, готовая предложить новую идеологию, элита или партия могли бы вырасти и сложиться лишь в информационной изоляции от СМИ и государства. Как бы живя параллельно и образуя нечто вроде государства в государстве со своими внутренрими законами, табелем о рангах и кодексом чести. Примерно так как строится религиозная организация. И, собственно, на правах религиозной организации.
Далее нужно понимать, что если такая опричная религиозная организация вдруг вслух поставит цель переходить от внтуренней религиозной жизни к захвату власти - к революции, то сразу же встаёт вопрос о компетентность представителей оргаизации в управлени страной. Потому, что одно дело - взять власть, другое дело (совсем другое!) создать государство на нравственных принципах, с учетом смысла бытия русской нации и русского народа, и уместить это национальное государство среди других государств Мира. Такая ситуация означает, что революция - стремительный приход к власти в стране такой опричнины - не сулит ничего хорошего, даже если сами эти опричники - люди кристальной душевной чистоты. Поэтому, если организация религиозного типа начинает политическую деятельность, ей нравственно планировать медленный и законный переход к взятию власти в стране, начиная с каких-то её окраин, а не со столицы, начиная с отработки жизнеспособности новых прнципов жизни в малых, но всё больших масштабах. Понятно, что при этом нужно всё время хитрить и искать компромиссы с реально существующей в стране врастью. Так что это не революция в традиционном понимании, а вытеснение демократии более жизнеспособной моделью общества. И вытеснение ценностей демократии иной ценностной системой.
Понятно, чтое если говорить о революции, то это значит, что в обществе утверждается идея, которая должна качественно превосходять идею демократии: идею обогащение ради обогащения. Таковой единственной идеей сегодня является русская национальная идея. Идея возрождения русского духа, того, что позволил русскому народу дойти до Тихого Океана, не уничтожив за века этого движения ни одного встречного народа. Т.е. та русская национальная идея, которая строит человеческие отношения на принципе партнёрства, а не господства. Создание параллельного русского мира, который как некая религиозная общность нравственно и культурно отделён от мерзостей демокртаии, не может произойти без вложения средств. Без организации новых поселений и, возможно, городов, которые духовно не подконтрольны демократии, да и РПЦ, как подпевале демократии. Это может случится только, если это будет казаться выгодным. На сегодня владельцы капиталлов не находят выгодным такое вожение средств - в построение нового мира. В таком мире нужно будет уважать человека, а не заставлять работать его все время бодрствания, как это фактически делается сегодня. Т.е. мы приходим к старому комунистическому тверждению. Буржуазии не нужны революции, если она может экспуатировать народ как ей захочется. Оно так сегодня и есть. народ доведён до состояния рабства, ограблен кризисом - и это кому-то сверху видится правильным. Значит денег на новый русский мир, где нельзя будет грабить и унижать людей, - никто из сегодняшних новуаришей не даст, ну, разве только самые романтически настроенные. Как давал деньги Морозов большевикам в своё время. Значит, если не начнётся некое массовое религиозное движение протеста против демократии, когда люди будут готовы массово вкладываться в некое общее народное дело - то никто ничего и не сделает. В принципе - это возможно. Народ устал от демократии (от того, что нынче нами управляет), потенциально готов что-то делать. Нужен центр кристаллизации. Такой, который не могут зашельмовать власти. Такой, который сам не продастся. И тут мы опять убеждаемся, что центр таковой может быть только построенным на основе нашей этнической религиозной идеи. Потому что ничто иное сегодня не может быть в глазах народа гарантом того, что эти лидеры не продатутся. Так что ищите элиту для будущего мира не среди болтунов СМИ, боевиков и стратегов разрушения. А ищите будущую элиту среди тех, кто предлагает здоровые человеческие отношения и возрождение традиции, и возрождает наши вечные ценности. Болше не будет \"оздоравливающих\" революций, как их знает история. Характер смены элит теперь будет несколько иной. Мы как бы возвращаемся к средневековью. Вновь религиозная истина становится истиной единственной достойной уважения. И на другом языке вас просто не будут понимать. Я верю, что демократия сгинет, русский мир очистится от её скверны, и будем жить! Хотя для этого ещё предстоит пройти через всё зло этой загнивающей цивилизации...
Что же может нас ждать реально в ближайшее время? Реально - заговор и переворот в верхах, один - другой, без какого либо изменения жизни народа и состояния экономики в лучшую сторону.
Велимир, волхов языческой общины \"Коляда Вятичей\".
> НИДЕРЛАНДЫ > > Определим группы элит, существующих в Нидерландах к началу революции: > 1. Дворянство > 2. Духовенство > 3. Торговый капитал > 4. Финансовый капитал (представители банковских домов и меняльных контор) > 5. Промышленники - владельцы мануфактур, мастерских, использующих наёмный труд, судостроительных верфей, владельцы судов. > 6. Крестьянство, использующее наёмный труд > > Рассмотрим общее положение Нидерландов: > Нидерланды имеют выгодное географическое положение на стыке двух двух товарных потоков - из Средиземного и Балтийского морей и естественное место перегрузки товаров, идущих с континента в Англию. > Здесь с древнейших времён развита шерстяная промышленность. > Сырьё поставлялось из Англии и Испании > > Политическое устройство: > Нидерландами управлял королевский Наместник. > При наместнике имелось три отраслевых совета с совещательными правами: > - Государственный > - Финансовый > - Тайный > Должности в советах занимали представители дворянства. > > В Нидерландах также существовали представительные учреждения - Генеральные и провинциальные штаты.
> Кроме того, в городах и местечках имелись магистраты. > Должности в этих учреждениях занимали представитель торгового капитала. >
НИДЕРЛАНДЫ - 2 Промышленность Нидерландов пользовалась определёнными льготами, заключающимися в том, что правительство Испании, вольно или не вольно, разрушая промышленность собственной страны путём повышения налогов и лишения её возможности получения кредитов, убирала конкурентов. (не находите аналогий???) Конечно, в предреволюционное время, в Нидерландах шёл процесс разорения цехов, что увеличивало количество безработных, но он был связан не с действиями центральной власти, а с общемировым кризисом феодализма. В замен цеховых мастерских с их жесткой регламентацией, в деревнях создавались мануфактуры. Потребность в рабочей силе была так велика, что шел процесс массовой эмиграции ремесленников из соседних государств. Здесь мы впервые встречаемся с феноменом, который сыграл роковую роль в судьбе Российской империи, а именно нежелание безработных ремесленников перебираться в сельские места, где создавались мануфактуры. (Правда в Российской империи, был обратный процесс - нежелание разорившихся крестьян перебираться в город.) Бывшие ремесленники предпочитали пополнять ряды городских уголовных элементов. Тем не менее, промышленность Нидерландов, накануне революции, показывала устойчивой рост. Факторами роста промышленности служили: 1. Доступность сырья, поступаемого из Испании 2. Наличие квалифицированной рабочей
>> НИДЕРЛАНДЫ >> >> Определим группы элит, существующих в Нидерландах к началу революции: >> 1. Дворянство >> 2. Духовенство >> 3. Торговый капитал >> 4. Финансовый капитал (представители банковских домов и меняльных контор) >> 5. Промышленники - владельцы мануфактур, мастерских, использующих наёмный труд, судостроительных верфей, владельцы судов. >> 6. Крестьянство, использующее наёмный труд >> >> Рассмотрим общее положение Нидерландов: >> Нидерланды имеют выгодное географическое положение на стыке двух двух товарных потоков - из Средиземного и Балтийского морей и естественное место перегрузки товаров, идущих с континента в Англию. >> Здесь с древнейших времён развита шерстяная промышленность. >> Сырьё поставлялось из Англии и Испании >> >> Политическое устройство: >> Нидерландами управлял королевский Наместник. >> При наместнике имелось три отраслевых совета с совещательными правами: >> - Государственный >> - Финансовый >> - Тайный >> Должности в советах занимали представители дворянства. >> >> В Нидерландах также существовали представительные учреждения - Генеральные и провинциальные штаты.
>> Кроме того, в городах и местечках имелись магистраты. >> Должности в этих учреждениях занимали представитель торгового капитала. >>
>НИДЕРЛАНДЫ - 2 > Промышленность Нидерландов пользовалась определёнными льготами, заключающимися в том, что правительство Испании, вольно или не вольно, разрушая промышленность собственной страны путём повышения налогов и лишения её возможности получения кредитов, убирала конкурентов. > (не находите аналогий???) > Конечно, в предреволюционное время, в Нидерландах шёл процесс разорения цехов, что увеличивало количество безработных, но он был связан не с действиями центральной власти, а с общемировым кризисом феодализма. > В замен цеховых мастерских с их жесткой регламентацией, в деревнях создавались мануфактуры. Потребность в рабочей силе была так велика, что шел процесс массовой эмиграции ремесленников из соседних государств. > Здесь мы впервые встречаемся с феноменом, который сыграл роковую роль в судьбе Российской империи, а именно нежелание безработных ремесленников перебираться в сельские места, где создавались мануфактуры.
> (Правда в Российской империи, был обратный процесс - нежелание разорившихся крестьян перебираться в город.) > Бывшие ремесленники предпочитали пополнять ряды городских уголовных элементов. > Тем не менее, промышленность Нидерландов, накануне революции, показывала устойчивой рост.
Факторами роста промышленности служили: 1. Доступность сырья, преступаемого из Испании 2. Наличие квалифицированной рабочей силы, как собственной, так и за счёт эмигрантов. 3. Возможность получения кредитов для пополнения оборотных средств, т.к. католические монастыри активно финансировали мануфактуры в том числе: а) путём предоставления земельных участков на льготных условиях б) лоббированием интересов промышленности, в частности по получении сырья из Испании на льготных условиях. Кроме того, католические монастыри сдавали в аренду сельскохозяйственные угодья на доступных условиях крестьянам-арендаторам, что позволяло: во-первых, занять активную часть крестьян, во-вторых, производить сельскохозяйственную продукцию в объёмах, достаточных не только для внутреннего потребления, но и для всё возрастающих поставок в колонии. 4. Наличие практически неограниченного рынка сбыта промышленных товаров в колонии
Ка видно из перечисленного, промышленники не могли быть сторонниками революции и уж точно не выступали её спонсорами.
>>> А что нам Украинцы? они молодцы, чувствуют себя хозяевами у себя дома, а мы, что же и дальше собираемся сидеть в рабских оковах?
>>
>> >> Как это они могут чувствовать себя хозяевами при американской оккупации?
>Кто мне объяснит в чем выражается американская оккупация? Я не наблюдаю, мож со стороны виднее. >
Джентльмены!!! Для ваших разборок создан целый подфорум. В своей же ветке я пытаюсь дать народу азы анализа. Может кому-нибудь и пригодится в жизни.
11:21 19.04.2009
Нидерланды - 3
Результаты революции в Нидерландах: 1. Ликвидация дворянства 2. Уничтожение католических монастырей 3. Прекращение поставок сырья из Испании 4. На территориях, затронутых боевыми действиями, была уничтожена вся промышленность.
Рассмотрим эти результаты подробнее
1. ЛИКВИДАЦИЯ ДВОРЯНСТВА: Дворянство и до революции не участвовало в хозяйственной жизни Нидерландов, предпочитая подвизаться на государственных должностях, сдавая принадлежащие им земельные участки в аренду. Следовательно, этот фактор никак не повлиял на экономику страны.
2. УНИЧТОЖЕНИЕ КАТОЛИЧЕСКИХ МОНАСТЫРЕЙ 2.1. Католические монастыри сдавали в аренду земельные участки по ценам, доступным большинству крестьянского населения страны. После революции церковная земля была выкуплена сельской верхушкой и, арендная плата взлетела \"до небес\". 2.2. Помимо прочего, церковь активно кредитовала промышленность. Теперь и промышленность лишилась доступа к дешевым кредитам.
3. ПРЕКРАЩЕНИЕ ПОСТАВОК СЫРЬЯ ИЗ ИСПАНИИ Попытка замены поставщика сырья Англией привела к нескольким войнам, проигранными Нидерландами.
4. РАЗРУШЕНИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Экономическая политика, проводимая торговой олигархией привела к полному уничтожению отечественной промышленности. Таможенные пошлины на импорт готовой были резко уменьшены, а частично, отменены, тогда как экспортные пошлины на отечественную готовую продукцию увеличены. Кстати, после окончания революционных войн в Нидерландах развернулось массовое строительство дамб и плотин с целью осушения прибрежных участков. Работы финансировало государство, а производили работы - частные фирмы. Осушенные участки продавались богатым фермерам. Так вот, количество сбора сельхозпродукции на единицу площади было НИЖЕ, чем до революции. Уверен, что при детальном изучении этого вопроса, можно будет увидеть, что осушение земельных участков в производимых объёмах, было не рентабельно и производилось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для освоения бюджетных денег. (Аналогию с Сочинской афёрой не находите?)
Подведём итоги: 1. Нидерландская революция проведена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в интересах торговой олигархии. 2. Следствием революции стало практическое уничтожение отечественной промышленности. 3. Эксплуатация плебса достигла невиданных до того масштабов
> Нидерланды - 3 > > Результаты революции в Нидерландах: > 1. Ликвидация дворянства > 2. Уничтожение католических монастырей > 3. Прекращение поставок сырья из Испании > 4. На территориях, затронутых боевыми действиями, была уничтожена вся > промышленность. > > Рассмотрим эти результаты подробнее >
> 1. ЛИКВИДАЦИЯ ДВОРЯНСТВА: > Дворянство и до революции не участвовало в хозяйственной жизни Нидерландов, > предпочитая подвизаться на государственных должностях, сдавая принадлежащие
> земельные участки в аренду. Следовательно, этот фактор никак не повлиял на > экономику страны. > > 2. УНИЧТОЖЕНИЕ КАТОЛИЧЕСКИХ МОНАСТЫРЕЙ > 2.1. Католические монастыри сдавали в аренду земельные участки по ценам, > доступным большинству крестьянского населения страны. После революции > церковная земля была выкуплена сельской верхушкой и, арендная плата взлетела > \"до небес\". > 2.2. Помимо прочего, церковь активно кредитовала промышленность. Теперь и > промышленность лишилась доступа к дешевым кредитам. > > 3. ПРЕКРАЩЕНИЕ ПОСТАВОК СЫРЬЯ ИЗ ИСПАНИИ > Попытка замены поставщика сырья Англией привела к нескольким войнам, > проигранными Нидерландами. > > 4. РАЗРУШЕНИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
> Экономическая политика, проводимая торговой олигархией привела к полному > уничтожению отечественной промышленности. Таможенные пошлины на импорт > готовой были резко уменьшены, а частично, отменены, тогда как экспортные
пошлины
> на отечественную готовую продукцию увеличены. > Кстати, после окончания революционных войн в Нидерландах развернулось
> строительство дамб и плотин с целью осушения прибрежных участков.
> Работы финансировало государство, а производили работы - частные фирмы. > Осушенные участки продавались богатым фермерам. > Так вот, количество сбора сельхозпродукции на единицу площади было НИЖЕ, чем
> революции. > Уверен, что при детальном изучении этого вопроса, можно будет увидеть, что > осушение земельных участков в производимых объёмах, было не рентабельно и > производилось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для освоения бюджетных денег. > (Аналогию с Сочинской афёрой не находите?) > > Подведём итоги: > 1. Нидерландская революция проведена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в интересах торговой > олигархии.
> 2. Следствием революции стало практическое уничтожение отечественной > промышленности. > 3. Эксплуатация плебса достигла невиданных до того масштабов
НИДЕРЛАНДЫ - 4
Итак, первая республика капиталистического мира, возглавляемая торговой олигархией, привела к регрессу не только промышленности, но и сельского хозяйства, правда не в такой степени, как промышленность.
Сделаем общий вывод: Торговый капитал - всегда ПАРАЗИТИЧЕСКИЙ На протяжении XVII - XVIII веков торговый капитал НИКОГДА не вкладывал деньги в промышленность
13:14 21.05.2009
Отлична ветка, Володь! Ты пишешь очень много. И оглашаешь очень много фактов. Но я хочу задать вопрос который уже задавал - источники информации? Не хочу оспаривать твою способность делать выводы, правильные выводы. Но на основании ложной информации, правильные выводы сделать очень тяжело.
> Отлична ветка, Володь! > Ты пишешь очень много. И оглашаешь очень много фактов. > Но я хочу задать вопрос который уже задавал - источники информации?
> Не хочу оспаривать твою способность делать выводы, правильные выводы. > Но на основании ложной информации, правильные выводы сделать очень тяжело. >
Источники информации: 1. ИНЕТ 2. радио СВОБОДА 3. Историческая литература 4. Общение с коллегами
Просто в нашей стране всегда отвратительно преподавали историю. Как-то по ТВ выступали историки. сплошь доктора наук. Телезрители задали вопрос: \"Могут-ли историки прогнозировать события?\" В ответ они дружно возмутились и начали опускать зрителей \"ниже плинтуса\"
Вопрос к залу: если история - наука, то: 1. Должны быть исторические ЗАКОНЫ 2. Если есть ЗАКОНЫ, то можно провести экстраполяцию и, след-но, спрогнозировать будущие события
Пример, русский философ (имя точно не помню) в начале 90-х годов XIX века произнёс: \"Россия ОБРЕЧЕНА пережить революцию!\"
Если потратить немного времени для ознакомления с такой наукой, как Экономическая история, много становится ясным и понятным.
Пример: Китай за 3000 лет существования ШЕСТЬ раз был социалистическим государством. Современный Китай - это седьмая попытка построить социалистическое общество.
Вердикт: На Земле всё уже бывало неоднократно
09:34 22.05.2009
Монархист писал(а):
> Просто в нашей стране всегда отвратительно преподавали историю.
С этим согласен на 100%. Изучение и преподование истории, никогда не служило интересам образования как такогого, а носило исключительно идеологический смысл.
> Вопрос к залу: если история - наука, то: > 1. Должны быть исторические ЗАКОНЫ > 2. Если есть ЗАКОНЫ, то можно провести экстраполяцию и, след-но, спрогнозировать будущие события
Должна быть сделана поправка на изменившуюся ситуацию, на изменившиеся правила игры, на изменившуюся расстановку сил и т.д. Например: нельзя, непродумано, на 100% сравнивать февральскую револючию с любой которая произхошла\\могла\\может произойти сейчас. Уровень образования населения, относительная информационная свобода, изменившееся законодательство и т.д. - все это должно быть принято во внимание.
Ты учитываешь эти факторы? или просто сравнил Медведева с Керенским и сделал выводы?
> 2. радио СВОБОДА > 3. Историческая литература > 4. Общение с коллегами
1. Инет - это очень обобщенно. Здесь конечно осталось, наверно, 2-3 независимых сайта. Чьим интересам служат другие? И с каких ты берешь информацию? Ты уверен в объективности этой информации? Ты уверен в компетенции журналистов? в их способность правильно переварить информацию?
2. Честно скажу - ни разу не слышал. Но как то не очень верится в независимость и объективность - любой радиостанции.
3. Вот это вопрос супер интересный, я кажется уже видел несколько веток на этом форуме где обсуждалось достоверность исторической литературы. \"Историю пишут победители\" этот тезис еще никто не отменял. Не хочу вступать в долгие споры по поводу объективности и интелекта всевозможных докторов науки... давай сократим путь и поставим вопрос так: ты сам то уверен, что в этих книжках правда, а что нет?
4. Володь я знаю кто твои коллеги :) , \"язык и печень\". Любовь этих людей к спорам, разговорам, полемике и дискурсу - темы многих анекдотов. Вот уж чьи слова я бы сто раз перепроверял бы так это как раз твоих коллег!
Из этого всего можно сделать вывод о крайней ненадежности и пристрастности твоих источников информации.
И яркий пример неудачного прогназирования на основании плохой информации был у тебя совсем недавно, если вспомнишь, когда в грузии \"начался мятеж на военной базе\". Ты поторопился тогда с выводами, которые к тому же были сделаны на основании сомнительной информации.
10:00 22.05.2009
> MShadow1978 писал(а): > И яркий пример неудачного прогназирования на основании плохой информации был у тебя >совсем недавно, если вспомнишь, когда в грузии \"начался мятеж на военной базе\". Ты >поторопился тогда с выводами, которые к тому же были сделаны на основании >сомнительной информации.
Мятеж в Грузии я не анализировал и, соответственно, не комментировал по той простой причине, что он не имеет к событиям в России никакого отношения.
