Так кто же вы товарищ Сталин или кто нам подсунул Адвокатов Дьявола?
03:45 11.02.2009
Ваш перечень не опровергает написанного мной ибо не сведён во единное. Кроме того имея некоторую причастность к составлению Книг Памяти, Мартирологов я могу говорить о неком повторении одних и тех же лиц в разных сборниках, так как пишутся они в каждом отдельном случае без учета того, что паралельно пишет другой исследователь проблемы. Или Вы решили сразить меня навалом?
Приведите мне сводные данные, а не кучу малу.
Я вот навкрняка знаю, что фамилия моего дяди упоминается в четырёх разных Книгах Памяти. И в одну из них, не зная о существовании других (а может их на то время еще и не было) внесли на основании документов собраных мной.
12:18 11.02.2009
послушайте Проходящий, хватит дурить людей о своих \"репрессированных\" родственниках. или Вы все больше и больше усиливаете свой Цинизм? имейте совесть хотя бы не плакатся о себе как о \"пострадавшем\".
приводите цифры. значит вы их знали заранее, так почему вы требовали их от меня? сперва вы отрицаете сам факт репрессий, а теперь приводите цифры и доказательства. а если бы я их привел, и другие о которых вы знаете но скрываете, что бы вы и ЕАСС сделали? начали бы меня обвинять в фальсификации, не так ли?
14:55 11.02.2009
7777w
Если Вы чего не знаете, спросите. Я расскажу. Про репрессии. Здесь мной было написано достаточно. Но РЕПРЕССИЙ, на основе документов. а не туманных размышлений о репрессиях
Если Вы этого не читали, это Ваша беда
Мне просто не нравится то что, нынешний режим, совершая ни менее бесчеловечное деяние - геноцид и этноцид против собственных народов. Ни какого то одного, как многие здесь пытаются представить, а всех народов, раздувает, да имевшее место быть, неготив из прошлого, надувая его до немыслемого.
Вот тут как то читаю, что сталинские репрессии унесли 120 млн граждан бывшего СССР. И весь этот бред тут же распространяется людьми подобными Вам. Если было уничтожено больше половины, а 120 млн это примерно чуть более 2/3-й от общего числа,.... то кто же строил пахал, воевал и поднимал из руин? КТО????????? А в ответ - тишина. Вот Русофоб привёл тут Книги Памяти. Много. Но это лишь малая толика от того что имеется. Но он сам, ни когда не участвовал в написании этих книг, в собирании документов, копании в архивах и т п, Иначе бы знал что каждая фамилия занесённая в такую книгу, может быть занесена туда, тоглько на АРХИВНОМ фундаменте. А основной архив, это тот самый архив КГБ и МВД СССР. Как центральный так и областные, республиканские к которым у него нет доверия.
Таким образом. Я воще не понимаю, на кой ляд он привел кучу Книг памяти если все они написаны на основании туфты?
Точно так же и Вы. Вы не приводите ни чего, за что можно бы было зацепится. Всё на что Вы способны - это витеевато рассыпать обвиненгия в адрес апонента и не более.
В чем я и желаю Вам дальнейших успехов.
15:55 11.02.2009
как вы наверное жалеете что архивы не были уничтожены.
вот обвиняете пу. а не благодаря ли таким как вы пу и стал президентом? вспомните 2000 г. Пришел спаситель, твердая рука, отец. ну он то наведет порядок, он как Сталин.
вот так думает простой народ и поэтому у нас и приходят к власти разные пу и ему подобные. у нас никогда не было Либералов у власти, но пришли те кто выдавал себя за них, чтобы подготовить почву для Пу. Пу нанес вред ничуть не меньший чем ЕБН, но за него 8 лет был народ, ибо пу как сталин, наводящий порядок. а сталин как иоанн грозный.
дальше я не намерен с Вами пререкатся, Вашу сущность я уже понял. я надеюсь что вам и подобным не удастся в очередной раз протащить к власти очередного Сталина, а если вам все же это удастся то вы первый же от него и пострадаете. таков закон Диктатуры.
16:28 11.02.2009
7777w писал(а):
>как вы наверное жалеете что архивы не были уничтожены.
> > вот обвиняете пу. а не благодаря ли таким как вы пу и стал президентом? вспомните 2000 г. Пришел спаситель, твердая рука, отец. ну он то наведет порядок, он как Сталин. > > вот так думает простой народ и поэтому у нас и приходят к власти разные пу и ему подобные. > у нас никогда не было Либералов у власти, но пришли те кто выдавал себя за них, чтобы подготовить почву для Пу. > Пу нанес вред ничуть не меньший чем ЕБН, но за него 8 лет был народ, ибо пу как сталин, наводящий порядок. а сталин как иоанн грозный.
> > дальше я не намерен с Вами пререкатся, Вашу сущность я уже понял. > я надеюсь что вам и подобным не удастся в очередной раз протащить к власти очередного Сталина, а если вам все же это удастся то вы первый же от него и пострадаете. таков закон Диктатуры.
Вооще, Трудно вести диалог с человеком который обсалютно ни в теме, а просто пришел на звон.
Что бы утверждать то что Вы тут несёте, Вам надо было бы придти сюда в пору когда изберался ВВПе, и тогда бы у Вас, либо было бы сегодня основания нести эту ахинею, либо сромно молчать в тряпочку.
Но в одном Вы безусловно правы. России, сегодня, действительно нужен ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР, который бы прекратил пустой базар и выработал курс на возрождение униженой либерами страны.
Я такого, пока не наблюдаю.
17:07 11.02.2009
ну конечно вы у нас абсолютно в теме. иногда несет такую ахинею.
к вашему сведению АРХИВЫ для того и существуют чтобы в них хранились документы, содержание которых отражает деятельность данной службы. если это минсельхоз то документы в архиве наполнены сельским хозяйством, культуры -культурой и т.д. в спец.службах тоже самое. первое что спасают это АРХИВ, вывозят его даже под обстрелом рискуя собственной жизнью. в 30х годах наверное никто и не мог предположить что по данным АРХИВА будут реабилиторавать \"врагов народа\" так же как и в гестапо не предполагали что его АРХИВ может быть основанием для обвинения исстинных арийцев, им и в голову не могло придти что они проиграют недочеловекам.
17:56 11.02.2009
7777w писал(а):
>ну конечно вы у нас абсолютно в теме. иногда несет такую ахинею.
> к вашему сведению АРХИВЫ для того и существуют чтобы в них хранились документы, содержание которых отражает деятельность данной службы. если это минсельхоз то документы в архиве наполнены сельским хозяйством, культуры -культурой и т.д. > в спец.службах тоже самое. первое что спасают это АРХИВ, вывозят его даже под обстрелом рискуя собственной жизнью. в 30х годах наверное никто и не мог предположить что по данным АРХИВА будут реабилиторавать \"врагов народа\" > так же как и в гестапо не предполагали что его АРХИВ может быть основанием для обвинения исстинных арийцев, им и в голову не могло придти что они проиграют недочеловекам.
Ну и что Вы мне хотите доказать этим. Еще раннее, я, приводя цифровые выкладки писал что они опираются на Архивы. В частности на
сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин
И все последующие таблицы проистекают из этого
Однако, Ваш соратник называет это \"туфтой\" Так кто из Вас гонит э ту самую, туфту, Вы пишущие об архивах то что пишите, или он?
> Ваш перечень не опровергает написанного мной ибо не сведён во единное.
> Кроме того имея некоторую причастность к составлению Книг Памяти, Мартирологов > я могу говорить о неком повторении одних и тех же лиц в разных сборниках, так как пишутся они в каждом отдельном случае без учета того, что паралельно пишет другой исследователь проблемы. > Или Вы решили сразить меня навалом?
Нет, Проходящий, я не собираюсь вас \"сразить\". Я просто очевидным образом опровергаю ваши туфтовые данные. Не знаю какую вы имеете причастность к составлению Книг Памяти, но я общался с настоящими составителями этих Книг, переписывался. По их сводным данным количество расстрелянных и погибших, в лагерях превышает 6 миллионов человек. Это те, кто отражен в Мартирологах. Еще примерно 1.5 миллиона человек - нигде не отражены. Подчеркиваю - это люди, погибшие в ходе непосредственных массовых репрессий конца 30-ых - 40-годов . В это число не входят репрессированные в ходе раскулачивания начала 30-ых, умершие от голодомора и многие другие, погибшие от последствий сталинского режима.
Проходящий писал(а):
> Я вот навкрняка знаю, что фамилия моего дяди упоминается в четырёх разных Книгах Памяти.
А я наверняка знаю, что имя моего деда, расстрелянного в январе 37-го не упоминается НИ В ОДНОЙ Книге Памяти.
00:08 12.02.2009
Русофоб писал(а):
> А я наверняка знаю, что имя моего деда, расстрелянного в январе 37-го не упоминается НИ В ОДНОЙ Книге Памяти.
Обратитесь в местное отделения МЕМОРИАЛА, или в отделения того субъекта федерации, где он был растрелян, умер. Вам доходчиво растолкуют что нужно предпринять лично Вам, а что будет проделано по их линии что б имя Вашего деда не кануло в лету.
По крайней мере, лет 10-20 назад, когда всё это только зарождалось в нашем регионе, все происходило примерно по такому сценарию. Я уже давно отошел от этого дела,
23:17 13.02.2009
Проходящий писал(а):
> Обратитесь в местное отделения МЕМОРИАЛА, или в отделения того субъекта федерации, где он был растрелян, умер.
Я обращался в прошлом году, обещали включить в очередное издание, попросили фотографию, копии некоторых документов, в том числе протокол обвинительного заключения и т.п. Но вы не задумывались,Проходящий, какое количество чьих то дедов, прадедов и людей, у которых не осталось потомков, никогда не будут включены ни в одну Книгу Памяти? Просто потому, что этим никто не будет заниматься. А автоматически, как выяснилось - это не делается. Как уже указывал, составители Книг Памяти оценивают эту цифру в полтора миллиона человек. Это в 2 раза больше, чем ваши данные об общем количестве погибших в 37-м. Т.е. только безвестные репрессированные значительно превышают это число.
02:38 16.02.2009
Возвращаясь к заданной теме: кто же адвокаты Дьявола? Или попросту говоря. каков портрет сталиниста 21-го века? Прежде всего это часть представителей старшего поколения, родившихся при сталине и до сих пор благодарные ему \"за счастливое детство\". С этими все ясно: только могила исправит. Естественно, часть их потомков, которые оказались достаточно послушными детьми для того, чтобы твердо поверить, что при сталине жизнь была лучше. Здесь тоже все понятно: если человек не научился думать в детстве, будучи взрослым не научится и подавно. Далее, безусловно, сталинистами является большинство коммунистов - этим положено в соответствии с их идеологией. и это тоже не вызывает вопросов. А следующая часть поклонников усатой мрази - российские \"национал-патриоты\". Причем многие из них считают себя даже монархистами. И вот это самое интересное. Коротко восстановим основную канву событий. 100 лет назад группа бунтовщиков-заговорщиков, называемых большевиками, вела подрывную работу в России, с целью свержения власти Государя Императора. 90 лет назад им удалось совершить государственный переворот. По существу это была преступная банда, в которую входили следующие личности: ленин (ульянов), троцкий (бронштейн), сталин (джугашвили), свердлов (розенфельд?), зиновьев (не то апфельбаум, не то радомысльский) и прочие красины, дзержинские, каменевы и т.д. На этом этапе почти никто из нынешних национал-патриотов большевиков не одобряет, называют их жидами и немецкими шпионами. Но что происходит дальше? Один из членов шайки, а именно сталин, устраняя одного за другим остальных бандитов, становится главарем банды. Ситуация вполне типичная для преступного сообщества. Но вот с этого момента российские патриоты начинают сталинишку жутко уважать. Вопрос: за что? За то, что расправился с остальными подельниками? За то, что не отступил от ленинского пути построения социализма (а ведь действительно, не отступил!)? За то, что угробил много миллионов людей? Все это скорее риторические вопросы, которые останутся без ответа. Пожалуй, причины любви \"патриотов\" к сталину носят иррациональный характер и лежат в плоскости интересов специалистов по психоанализу. Тем не менее, если кто-нибудь из форумных \"патриотов\" захчет ответить - будет любопытно. Только пожелание - без банальщины, особенно насчет набившей оскомину метафоры про \"соху и атомную бомбу\".
02:50 16.02.2009
Русофоб писал(а):
> Вопрос: за что?За то, что расправился остальными подельниками?За то, что не отступил от ленинского пути построения социализма (а ведь действительно, не отступил!)?
Построил монархо-социализм. Ленин говорил чего-то о Советах, и даже в начале пути они какую-то второстепенную роль играли, но далее, большевики узурпировали власть. Правда, есть гипотеза, что Сталин в 53 -м году хотел передать власть советам, но оставшиеся большевики резко воспротивились и отравили Сталина, удержав власть, а в 70-х годах эта машина КПССной власти , закостенелая, не обновляемая, вверх выдавливал только испражнения общества.
> Все это скорее риторические вопросы, которые останутся без ответа.
Ты стал часто ошибаться. Если будешь требовать ответы на все вопросы, то я отвечу завтра, а то у нас уже третьи петухи поют.
21:35 16.02.2009
ЕАСС писал(а):
> Построил монархо-социализм.
Слово \"монархо\" - не уместно. Монархия предполагает династическое наследование власти. Ничего монархического при сталине и близко не было: был тоталитарный. казарменный. а правильнее всего сказать, лагерный социализм. Впрочем, другого социализма и не было никогда, и быть не может.
ЕАСС писал(а):
> Ты стал часто ошибаться.
Это в чем же? Укажи.
00:29 17.02.2009
Русофоб писал(а):
> Но вот с этого момента российские патриоты начинают сталинишку жутко уважать.Вопрос: за что?
Русофоб писал(а):
> ЕАСС писал(а):
>> Ты стал часто ошибаться.
>Это в чем же?Укажи.
В том, что эти вопросы риторические, хотя бы.
> За то, что расправился с остальными подельниками?
Я бы не стал говорить, что он сам. Нет, он создал с помощью интриг такие условия. Иначе, народ бы такое количество большевиков не пркормил. Только Коминтерн, который возглавлял Каменев, сжирал такую часть бюджета, что я даже забыл, сколько, но много.
> За то, что не отступил от ленинского пути построения социализма (а ведь действительно, не отступил!)?
Отступал, и направо, и налево. И перекашивал, и с перекосы выправлял. Первое что в голову пришло- не стал распространять большевизм, иначе мировую революцию, на соседние страны. На это, уже после войны, его толкнули обстоятельства, необходимость создания буферной зоны. НЭП, по моему, не Ленин ввел? Запамятовал.
> За то, что угробил много миллионов людей?
Не все были невинными ангелочками, многие- военные преступники, реальные диверсанты, и т.д. Бандеровцы, наконец.
В любом случае, перед войной уже люди не голодали, худо-бедно, но были одеты-обуты. По производству (по #####упной мощности) тракторов СССР был на 2-м месте в мире. Да вся промышленность развивалась, сельское хозяйство с образование колхозов пошло в гору. В свое время вся цифирь была на компе, и я джае здесь ее публиковал, но в связи со сменой компьютеров, кудай-то делась. А время вновь искать в инете- нет. Кстати, цифирь - для себя собирал, такой же был, как ты. Правда, только наполовину. Полулиберал
