Националисты из УПА не получили от Гитлера государственности, но служили ему верно
19:16 23.12.2008
Kref писал(а):
> igels писал(а):
>> упа ни к вермахту ни к гитлеру отношения не имеют >>
>Присягали на верность Гитлеру. Воевали за Третий рейх против русского народа. И не имеют? > Не отмазаться теперь укронацикам вовек. Печать фашизма у них на морде будет светиться как \"медаль за город Будапешт\" у наших героев.
представте себе упа НИКОГДА не присягало ни гитлеру лично ни германии вобще...
19:22 23.12.2008
Проходящий писал(а):
> Я не состою в комиссии по рассекречиванию. > Я даю Вам информации о том что, вышел сборник рассекреченных документов НКВД-МВД СССР о борьбе против бандитизма и вооруженного националистического подполья в западных регионах СССР.
вышел при союзе еще. а все что после умещается на пару десятков листочков. все читал есть в инете. на раскрытие архивов не тянет. пока.
> Когда тут шло обсуждение УНА-УНСО, то Ваша сторона много писала о секретности архивной части этого со стороны РФ и о рассекречивании Ваших служб безопастности. > часто ссылаясь на них.
тут ничего не понял... уна унсо это наши теперешние националисты радикального толка. к упа отношения не имеющие никакого.
> Ну вот, я Вас информирую. Россия приступила к рассекречиванию сего факта. с имеющейся в печати анатацией к этому. > > Вы опять не довольны.
я бы был очень доволен если бы это было так.
> Есать вопросы, пишите в архивы запросы. как это делаю более сорока лет я.
о вопросов тьма... только кроме меня их хотят задать множество людей с куда большими научными заслугами и им не отвечают. что уж говорить обомне... да и у вас я тут читал результат не очень...
19:24 23.12.2008
Проходящий писал(а):
> Бойцы нужны, но не с продажной идиологией.
не выйдет. с идеологией все в порядке. продажности в попытке создать свое государство обвинять причины нет. с методами тут да. были проблемы...
19:31 23.12.2008
igels писал(а):
> представте себе упа НИКОГДА не присягало ни гитлеру лично ни германии вобще...
Ёжик, ну это уже тафтология. УПА действительно не присягала, а вот костяк УПА и его руководители этим не побрезговали, до своего вступления в неё
>> >> Бандера, я не хочу засорять форум объёмными материалами, но если Вы внимательно изучите еврейского-украинонационалистический вопрос, то у Вас сложатся три основных тезиса:
> > > Тут Вы не правы. > Так же как и на форуме, материалы инета, его сайты имеют свойства обновляться и испорятья.
> > Наверное по этому те же блокидные с завидной периодичностью начинают возвращатся к героизму УНА УНСО и пр. Так как найти работавшие еще года два-три назад ссылки уже не работают в виду отсутствия. > По этой причине, я и решился на свой подфорум, куда перенёс то что еще осталось из начального, как своего, так и инетовскогог
Проходящий, как можно \"возвращаться к героизму УНА-УНСО\"? Вы вообще не в курсе хто это? Причём тут партия, созданная в 1991-м году?
З.Ы. \"Блокидные\" от слова \"блокада\"?
07:05 24.12.2008
Дегунинец писал(а):
>Bandera писал(а):
>
>> Я навожу факты что семя командира УПА Шухевича скрывала евреев от немцев, а вы мне, \"украинские националисты причасны к голокосту\". Возможно вы правы, какието еденицы укранцев и причасны к голокосто, так же как к стати и русских, но разве вы можете обвинять в этом УПА?
>
> Вообще никаких фактов Вы не \"наводите\". Если бы УПА обвиняли в истреблении, скажем, чукчей, то сейчас бы ваши \"историки\" уже откопали бы \"факты\" о том, что семья Шухевичей прятала чукотских детей и даже нашли бы за литр огненной воды престарелого чукчу, котрый бы вспомнил как нежно качал его на своих коленках добрый дядя Рома. >
>> Вы соглосились со мной что евреи были в УПА. И было ли это локально или глобально, не имеет значения. Понятно что если бы УПА принимало участия в уничтожених немцами евреев, евреи не воевали бы в УПА. Но если вы таки хотите продолжить обвинения, наведите конкретные факты!
>
> Видите ли, я уже писал, что у Вас напрочь отсутствуют аналитические способности и логика, в принципе это присуще многих фанатикам или членам религиозных сект, ну приведу я Вам факты и что? Они просто не смогут просочится в Вашу черепную коробку, так как не соответствуют Вашему восприятию действительности
Вы, товарщ, научите уважать опонентов. Ваща \"черепная коропка\" засорялась целую жизнь пропогандою против \"фашистов-бандеровцев\" , и ничего удивительного что вы не способны трезво оцинить ситуацию. А я прожил в местах где воевали бандеровци, и мне пожилые люди, многие из которых уже умерли достаточно разказывали о них, иногда и не совсем хорошие вещи. Многие нехорошие вещи мне и розказывали про тех против кого воевали бандеровци.Разказывали как большевики арестовали моего деда, оставив мою бабушку одну с твумя детьму, одну из которых (мою мать) она только выношивала. Разказывали как эта самая бабушка с двумя детьми ночью при гуле моторов убегала с хаты в лес, чтобы не вывезли в Сибирь. Разказывали как других вывозили в Сибирь. Разказывали как создавался колгосп, и как в это колгоспе умерла вся скотина. Это все с стороны матери. С стороны отца похожие. Возможно вы и не видете в моих словах логику, и аналитические способности, меня это не волнует. Но для меня очивидно что против тех, кто совершил ряд ужасные преступления на восточной Украине, и против тех которые пришли делать эти преступления на западную Украину следовало было както боротся.
13:46 24.12.2008
Bandera писал(а):
>Вы, товарщ, научите уважать опонентов. Ваща \"черепная коропка\" засорялась целую жизнь пропогандою против \"фашистов-бандеровцев\" , и ничего удивительного что вы не способны трезво оцинить ситуацию. А я прожил в местах где воевали бандеровци, и мне пожилые люди, многие из которых уже умерли достаточно разказывали о них, иногда и не совсем хорошие вещи. Многие нехорошие вещи мне и розказывали про тех против кого воевали бандеровци.Разказывали как большевики арестовали моего деда, оставив мою бабушку одну с твумя детьму, одну из которых (мою мать) она только выношивала. Разказывали как эта самая бабушка с двумя детьми ночью при гуле моторов убегала с хаты в лес, чтобы не вывезли в Сибирь. Разказывали как других вывозили в Сибирь. Разказывали как создавался колгосп, и как в это колгоспе умерла вся скотина. Это все с стороны матери. С стороны отца похожие.
> Возможно вы и не видете в моих словах логику, и аналитические способности, меня это не волнует. Но для меня очивидно что против тех, кто совершил ряд ужасные преступления на восточной Украине, и против тех которые пришли делать эти преступления на западную Украину следовало было както боротся.
Вы - оппонент? не смешите, обычный рупор с односторонней связью. И, честно говоря, Вы и Вам подобные уже достали упониманием о \"советской пропаганде\", ну не помню, чтобы в школе нам распинались про бандерлогов, из советского времени помню только фильм \"Государственная граница\", где одна серия посвящена оуновцам и рассказы деда, бывшего пограничника, которые с этим фильмом отнюдь не расходились. Естественно, что я больше поверю ему, чем выползшим сейчас на незалежный свет дешевкам, типа куков и прочей швали в костюмах пушистых зайчиков. Но Вы так и не объяснили, с кем и почему боролись бандерлоги до 1944 года, прежде чем на ЗУ вернулось НКВД.
13:51 24.12.2008
Bandera писал(а): . Но для меня очивидно что против тех, кто совершил ряд ужасные преступления на восточной Украине, и против тех которые пришли делать эти преступления на западную Украину следовало было както боротся.
Уж лучче на мове...
13:55 24.12.2008
EREMA писал(а):
> Уж лучче на мове...
Ну а ты лучше б вообще никак...
18:15 24.12.2008
Дегунинец писал(а):
>Вы - оппонент? не смешите, обычный рупор с односторонней связью. \",
Ох, какие мы агресивные можем быть. Да, для вас нет опонентов, все кто умеют другую точку зрения просто дураки, и враги народа.
>И, честно говоря, Вы и Вам подобные уже достали упониманием о \"советской пропаганде.ну не помню, чтобы в школе нам распинались про бандерлогов, из советского времени помню только фильм \"Государственная граница\", где одна серия посвящена оуновцам и рассказы деда, бывшего пограничника, которые с этим фильмом отнюдь не расходились.
А нет, пропоганды не было совсем. Так людей запугали бандеровцами, что они с ужасом боятся на западную Украину приехать, а если приезжают, то боятся слово сказать, мол вычеслять что руский. Поверте, чя таких видел много. Из этого и смеятся и плакать хочется. .
>Но Вы так и не объяснили, с кем и почему боролись бандерлоги до 1944 года, прежде чем на ЗУ вернулось НКВД.
Как мне уже это надоело. Я это обьяснял десятки раз, и наводил много фактов!! Но что докажеш глухому человеку, или тому который прикидывается дураком. Вы много раз закрывали глаза на то что я вам предоставлял. УПА сформировалась в 1942 году, и главным образом воевали против немецких окупантов. Я вам наводил факты многие из советских источников, и что? Для вас всеравно УПА \"позобник Гитлера\", хотя понятно против кого это партизанская армия могли воевать на западной Украине, во время немецкой окупации. И логичто предположить что \"пособников Гитлера\" лучше бы было использовать в боях за Москву или Сталинград, а не держать ух в западнукраинских лесах. Я сравнивал войнов УПА и НКВД и что? Для все равно УПА (те которые воевали на своей земле против окупантов) бандиты, а энкаведисты.... про них вы и ихних преступлениях вы уклоняетесь. И после этого я рупор с односторонней связью? Хорошо, я не ваш опонет. Тогда прекращаем дискусию, общайтесь с себе подобными.
> . Но для меня очивидно что против тех, кто совершил ряд ужасные преступления на восточной Украине, и против тех которые пришли делать эти преступления на западную Украину следовало было както боротся. > > Уж лучче на мове...
Домовились. На мові, так на мові. Мені так навіть більше подобається.
18:48 24.12.2008
Bandera писал(а):
> Ох, какие мы агресивные можем быть. Да, для вас нет опонентов, все кто умеют другую точку зрения просто дураки, и враги народа.
Агрессивен? Отнюдь. Если бы был агрессивен, то использовал бы совсем иные эпитеты, непринятые в интеллигентской среде. С достойным оппонентом можно и нужно дискутировать, из ваших только, пожалуй, только Ёжик ещё не до конца зомбирован и представляет хорошего оппонента
> А нет, пропоганды не было совсем. Так людей запугали бандеровцами, что они с ужасом боятся на западную Украину приехать, а если приезжают, то боятся слово сказать, мол вычеслять что руский. Поверте, чя таких видел много. Из этого и смеятся и плакать хочется.
А какая разница ЗУ, не ЗУ, когда эта зараза уже по всей стране разнеслась? Я бы съездил, если бы время было, причем общался бы исключительно на русском, хотя на свете много более интересных мест, куда бы я хотел съездить.
> Как мне уже это надоело. Я это обьяснял десятки раз, и наводил много фактов!!
Да, честно говоря, надоело один и тот же папирус \"100 лучших боев ...\" здесь наблюдать, ну и ещё байку про какой-то местный Шаолиньский монастырь, неделю ускользающий от немецких танков, выслушивать. Для местного потребления эта лажа может и прокатит, но для серьезной дискуссии, увы, не годится. Разве что посмеяться для разрядки...
18:58 24.12.2008
> А какая разница ЗУ, не ЗУ, когда эта зараза уже по всей стране разнеслась?
А разве русские существенно отличаются по патриотизму на западе и востоке России?
> Я бы съездил, если бы время было, причем общался бы исключительно на русском
Следует ли понимать, что у тебя имеется выбор, то есть также знаешь и украинский?
19:03 24.12.2008
Домарощинер писал(а):
> Следует ли понимать, что у тебя имеется выбор, то есть также знаешь и украинский?
Знаю досить добре для невимушеного спілкування
20:37 24.12.2008
Дегунинец писал(а):
>Bandera писал(а):
>
>> Ох, какие мы агресивные можем быть. Да, для вас нет опонентов, все кто умеют другую точку зрения просто дураки, и враги народа.
>
> Агрессивен? Отнюдь. Если бы был агрессивен, то использовал бы совсем иные эпитеты, непринятые в интеллигентской среде. С достойным оппонентом можно и нужно дискутировать, из ваших только, пожалуй, только Ёжик ещё не до конца зомбирован и представляет хорошего оппонента >
>> А нет, пропоганды не было совсем. Так людей запугали бандеровцами, что они с ужасом боятся на западную Украину приехать, а если приезжают, то боятся слово сказать, мол вычеслять что руский. Поверте, чя таких видел много. Из этого и смеятся и плакать хочется.
>
> А какая разница ЗУ, не ЗУ, когда эта зараза уже по всей стране разнеслась? Я бы съездил, если бы время было, причем общался бы исключительно на русском, хотя на свете много более интересных мест, куда бы я хотел съездить. >
>> Как мне уже это надоело. Я это обьяснял десятки раз, и наводил много фактов!!
>
> Да, честно говоря, надоело один и тот же папирус \"100 лучших боев ...\" здесь наблюдать, ну и ещё байку про какой-то местный Шаолиньский монастырь, неделю ускользающий от немецких танков, выслушивать. Для местного потребления эта лажа может и прокатит, но для серьезной дискуссии, увы, не годится. Разве что посмеяться для разрядки...
Товарищ, незазомбированый. Я вам наводил значительно больше матерялов об борьбе УПА с немцами: агики немцев, в которых называют УПА вооружеными бандами и пособниками еврейских большевиков, я вам прядявлял цитаты из дневника Руднева, заместителя Колчака, также слова других советских и немецких военых. Что вы еще хотите??? Вы на все глаза закрываете. А что вы предявили в обвинения УПА в сотрудничестви с немцами?? Ничего. УПА не было обвинено в сотрудничестве с немцами никем, Ньюрбергском трибуналом в том числе, так что, уважаемы товарищ зазомбированый, не бейте головой об стену. А о борьбе УПА из немцами говорят не только \"бандеровци-русофобы\". Посмотрите хотя бы англоязычную википедию. Хотя стаття явно не пробандеровская, так как показаны фотографии польских сел соженыхбандеровцыми, но пишет там об том с кем воевали бандеровци четко: Nazi German Wehrmacht and Waffen SS, the Polish underground army (Armia Krajowa) and Soviet forces - including Soviet partisans, the Red Army, NKVD, SMERSH, MGB and MVD. Да что там я могу найти это в разных мировых, неросийских инциклопедиях, но что это даст. Для вас все равно авторы этих энциклопедий будут или \"зазомбированы\". А не приходила вам мысли случайно, что возможно зомби вы???
представте себе упа НИКОГДА не присягало ни гитлеру лично ни германии вобще...
