Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Националисты из УПА не получили от Гитлера государственности, но служили ему верно

  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
01:18 23.12.2008
Дегунинец писал(а):
> Bandera писал(а):
>
>> Одним словом пустые обвинения. Ну что может мне уже в ответ начать обвинять НКВД? Ох, мне ессть в чем обвинить.
quoted2
>
> Да вы только этим и занимаетесь, особенно ваша \"беспечная служба\". Цели в-общем-то понятные, постоянно обвиняя всё и вся, своё гамнецо можно прикрыть. Но видите ли, даже если это гамнецо обернуть в красивую обертку, то конфета все равно из него не получится, ну если только для собственного пользовани...
quoted1

Вы первые обвиняете бандеровцев, а я обвиняю тех против кого они главным образом воевали против НКВД. Когда я начинаю сравнивать УПА и НКВД, вы начинаете очень нервничать. Не коректно с вашей стороны раздувать каждый грешок \"бандеровцев\", и закрывать глаза на ужасные преступления \"сталинцев\".
Так вот можете восхищатся подвигами своими ленинцами и сталинцами, и ихними аля-Павликами Морозовами, можете считать уничтожены ими десятков миллионов русских и представителей других национальностей необходимостю, и можете ходить к этому трупу что лежит в центре Москвы на Красной площади, и поклонятся ему, это ваше право. Но что нам делать, и кого считать героем, товарищи необольшевики, прошу не указывать. А если хотите указывать, то я сказал кого с кем надо сравнивайте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
01:45 23.12.2008
Проходящий вы очень резко с евреевперекинулись на поляков. Не прошел варянт с евреями )
Таквот это все элементы кровавой украино-польской войны, если хотите войны между УПА и Армией Крайова. Были и другие примеры, шло село на село. Я знаю немного об этих событиях, так как они немного заципили моего прадеда ...немного. Прадед выступал за то чтобы из их его села изгнать поляков, за это поплятился, пришли вооруженые поляки, и спалили его хату, если он бы был дома, наверноеубил бы.
Одним словом ненависть у украинцев к поляками поляков к украинцам было сильная. Эту ненависть еще больше провоцировали немци. Намесник Гитлера в Украине сказал, \"Если при встрече поляка с укранцем поляк захочет убить украинца, а украинец поляка, это очень хорошо. А если еще до этого они убили по одному еврею, это вообще замечательно\"
Украинци убивали поляков, поляки украинцев. Знаете это наша совместная трагическая польско-украинская страница истории,одной из украино-польской войны и мы сами както в этом разберемся.
Но если хотите я могу продолжить и об поляках, мне будет что сказать. А можно поговорить о уничтожения поляков большевиками, Катыть например. Там энкаведисты уничтожили 20 тысяч поляков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
02:08 23.12.2008
А про кого не пиши, поляки ли, белорусы ли, украинцы или евреи, суть преступности данной организации не меняется

А что идет смена, так это свидетельствует о том, что им было все равно кого убивать.
И кроме того, я сознательно обхожу источники .ru, ибо Вы отметая достоверность, придеретесь к этому пунктику, а ищу материал на ua, com. org и пр.
И это теже вносит дисонанс

Схронная война, или С кем воевала ОУН-УПА
Пятница, 16 Ноябрь 2007 18:44 Газета СОВЕТ Когда знакомишься с половодьем материалов современных «жовто-блакитних» историков о борьбе ОУН-УПА, режет глаза явная нестыковка многих доказательств. Во-первых, как могла «великая» УПА (100-150 тыс.(!!!), хотя, например, Э.Субтельный называет всего 30 тыс.) схорониться по «криївках»: из схронов удобно и безопасно стрелять в спину, что успешно делали оуновские «храбрецы», убив освободителя Киева Н.Ватутина, Н.Кузнецова и других настоящих героев, но победить можно только в наступлении, как югославская НОА И.Б. Тито, на которую фашисты снимали с фронта десятки дивизий, танков, самолетов, но победить не смогли.
Во-вторых, если националисты, по примеру гитлеровской Германии, боролись на двух фронтах – против Вермахта и Красной Армии, - пусть их апологеты раскроют успехи на первом фронте: какие населенные пункты взяли в бою, какие совершили рейды, как партизаны двухтысячного соединения С.Ковпака – от Путивля до Карпат; где, наконец, сопротивлялись по примеру Брестской крепости. Ожидания напрасны. Как говорят китайцы, нельзя найти кошку в комнате, если ее там нет. В связи с присвоением звания Героя Украины Р.Шухевичу, я просмотрел десяток националистических газет, в том числе издающуюся Конгрессом украинских националистов «Націю і державу», посвященную 100-летию со дня рождения «генерала-хорунжего». В газетах речь идет о чем угодно, только не о конкретных фактах борьбы с фашистами. Вермахт прошел «схронную» армию, даже не заметив ее. Может, ОУНовцы, как Н.Кузнецов, совершали акты возмездия над фашистскими бонзами? И этого не было. А была тотальная война с собственным народом, с Красной Армией. Пока Кузнецов, ежечасно рискуя жизнью, в столице оккупированной Украины – Ровно добывал ценнейшие сведения о направлении главного удара Вермахта летом 43-го года, пока Красная Армия отражала невиданный натиск стальной армады на Орловско-Курской дуге (только под Прохоровкой было больше танков, чем во всю европейскую кампанию), а советские партизаны вели «рельсовую» войну, - УПА тоже вела войну – с мирным населением. Только на Волыни, только поляков было вырезано не менее 150 тысяч – женщин, стариков, детей. А вообще, на совести УПА сотни тысяч зверски уничтоженных евреев, поляков, украинцев, русских. Это по сведениям не советских, а западных источников: канадских, польских, английских, немецких – на Нюрнбергском процессе.

А началось все в первые дни войны, когда фашисты, по примеру средневековья, предоставили своим холопам, прошедшим в Рейхе нацистский «вишкіл», «право первой ночи» в захваченном Львове. И они постарались доказать, что учеба не прошла даром. Неделю по заранее составленным спискам расправлялись с интеллигенцией, евреями и прочими «неполноценными». Заметьте: не защищали Львов от фашистов, а выполняли грязную, точнее говоря, кровавую работу. И разве только во Львове, разве только в прошлом? В 1999 г. в том же Львове типичным оуновским приемом – из-за угла – убит доктор исторических наук, профессор В.Масловский. А жена ученого была запугана так, что даже не пыталась жаловаться. Убит, как и Я.Галан, за борьбу против нацизма, за антифашистскую книгу «Земля обвиняет», за статьи «С кем и против кого воевали украинские националисты». И он, судя по всему, не последний. Если убийц Я.Галана нашли и наказали, то убийц В.Масловского даже не пытались. Зато на примере книги «Р.Шухевич – пластун, юні і молоді роки головного командира УПА» открыто готовится молодая поросль будущих штурмовиков.

В доказательство борьбы с немцами националисты пишут об «аресте» С.Бандеры, Я. Стецко, У.Самчука. Да, была детская попытка поиграть в самостоятельность. Передо мной официальная газета ОУН от 10 июля 1941 г. (год 1-й) «Самостійна Україна», где опубликован «Акт проголошення Української держави». Цитирую п. «Українська Держава буде тісно співдіяти з Націал-Соціалістичною Великою Німеччиною, що під проводом свойого Вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі… Армія боротисьме дальше з союзною німецькою армією проти окупації». Подпись: С.Бандера. Но как ни клялись ОУНовцы в верности «вожду», их, как нашаливших детей, лишили любимой забавы – игры в «незалежність», указав, какое место занимает Украина в генерал-губернаторстве. В расцвете сил фашизм ни с кем делить власть, даже локально-минимально, не желал. Но заметьте: ни Бандеру, ни Стецко, ни Самчука не расстреляли, как поступали с настоящими антифашистами. У.Самчук уже через месяц в Ровно выпускал газету. Остальных выпустили «на выгул» чуть позже, но снова на коротком поводке. После Курска, когда запахло жареным, им предоставили возможность на деле доказать свою верность “Великой Германии”. Но уже после Брод, где в первом же открытом бою из 10 тыс. «СС Галичины» осталась половина, националисты, оставшиеся в живых, принялись за излюбленную «схронную» тактику – стрелять в спину, терроризировать мирное население.

Невозможно перечислить всех зверски замученных, но надеюсь, что, может, когда-то нормальное правительство вспомнит поименно не только жертв сталинских репрессий, но и солдат, учительниц, медсестер, которые погибли мученической смертью от рук «национально свідомих». Националисты часто высасывают из пальца несуществующие расправы НКВД, а мы боимся (как сейчас принято говорить, во имя согласия и примирения, которых нет и никогда не будет) говорить о том, что было. Чудесная книга Э.Арутюняна «Славянск. Память на века», где собраны воспоминания сотен наших земляков о войне. Но напрасно искать в ней, как прошли советские воины Западную Украину. Вроде перелетели. Мы боимся говорить правду – они не боятся врать. А я своими глазами видел, с кем и как боролись наследники нацизма. Герой Советского Союза М.Солодилов рассказывал мне, как бандеровцы буквально охотились за летчиками. В музее Великой Отечественной войны в Киеве, где срочно создан стенд о «доблестной» УПА, недалеко от портрета М.Солодилова - портрет его военного побратима Героя Советского Союза летчика М.Лиховида – земляка В. Ющенко, из с.Могрица Сумского района Сумской области. 12 августа 1944 г. во время вынужденной посадки в с.Майдан Львовской области он был сожжен заживо бандеровцами. Еще один земляк Президента Герой Советского Союза сержант Овчаренко убит в спину. В Западной исчез бесследно и родной брат отца И.Глыва, рядовой Красной Армии. А нас заверяют, что ОУН воевала с НКВД.

Есть такое понятие, как национальная измена, за которую, кстати, отрубили голову французскому королю. Это когда молятся чужим, отмечая их поражения, как свои победы. По высочайшему повелению мы обязаны праздновать не 120-летие со дня рождения дважды Героя Советского Союза непобедимого фашистами С.Ковпака, а 100-летие гауптштурмфюрера, дважды орденоносца “Великой Германии” Р.Шухевича; поражение под Полтавой шведского короля Карла XII вкупе с его подручным, предателем и святотатцем И.Мазепой, за которым пошла жалкая кучка казацкой старшины; мириться с претензиями крымских татар, которые столетиями угоняли в турецкую неволю миллионы украинцев. Или «любі друзі» все выдержат? Как выдержали государственное преступление, когда «модница-красавица» подарила М.Тэтчер скифское золото, обменяв его на зарубежную поддержку.

«Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии. Я присягаю немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру». Что это? Это мой перевод на русский язык с галицкого наречия присяги солдата дивизии “СС-Галичина”. Неужели после сотен подобных клятв и, главное, совместных преступлений – от Бабиного Яра до Хатыни – у честных людей есть сомнение, с кем и против кого воевала ОУН-УПА?

Непримиримый враг немецкого национализма Г.Гейне написал стихотворение «Ослы-избиратели» - о скромных работягах-конях и крикливых, наглых ослах «с кокардой трехцветной на лбу», которые «вершили судьбу»:

А кони имели жалкий вид
И тихо стояли, ни слова:
Они боялись ослиных копыт,
Но пуще – ослиного рева.

Написано 150 лет тому назад, а кажется, сегодня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
02:36 23.12.2008
Bandera писал(а):
> Вы первые обвиняете бандеровцев, а я обвиняю тех против кого они главным образом воевали против НКВД. Когда я начинаю сравнивать УПА и НКВД, вы начинаете очень нервничать. Не коректно с вашей стороны раздувать каждый грешок \"бандеровцев\", и закрывать глаза на ужасные преступления \"сталинцев\".
quoted1
А вот уже откровенный звездеж. Вы первые начали лепить из бандитов героев, в принципе дело ваше, я уже говорил, нравится вам гамно в конфетной обертке, смакуйте на здоровье. Но вам же этого мало, надо ещё и перед москалями этим лакомством похвастаться и потекли на форум фекалии с незалежной, причём, подгребают их сюда, в-основном, хлопцы с, незамутненным интеллектом, рассудком. А оно нам надо? У нас своего, извиняюсь, дерьма хватает...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
03:42 23.12.2008
Вот нашел на другом форуме
Там тоже идёт, но вяло, обсуждение этого же материала
Автор Злюка
Развернуть начало сообщения


> Это потому,что появилось ТАКОЕ государство, а на самом деле, например западноукраинские нацики НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЛИ с Российской, а потом (аж до 56г) с территории СССР.
> Идея \"новой европы\", которую так любила рейхканцелярия,начала реализовываться ещё в 1914 году,и одним из \"звеньев\" здесь былиукраинские националисты проживавшие в Галичине(входившие в состав Австро-Венгрии).Это же были для Австро-Венгрии и Германии \"передовые отряды\" в антирусской борьбе!!!.И борьба эта шла за присоединение ИСКОННЫХ российско - украинских земель к Австро-Венгрии и получение Германией выхода к побережью Черного моря.Причем украинские националисты ещё с 1901 года не были силой \"самостоятельной\" - они всегда обслуживали чужие интересы,им плевать было и на свой народ,иначе не издевались бы над своими же в \"Талергофе\" ещё в первую мировую.
> И всё на что \"западники\" могли расчитывать,или быть\"независимыми\" в жестких рамках Германского пространства с \"всегерманской здравницей\" в крыму,или как \"буферная\" зона.Австро-Венгрия никогда и не скрывала,что после \"украинского Пьемонта\" она разявила пасть на районы \"Надднепрянской Украины\".....Никто НИКАОЙ \"самостийности\" Западникам бы НЕ ПОЗВОЛИЛ.
quoted1

Sashka>Националисты, особенно прибалтийские и украинские, выступили «пятой колонной» вермахта. Правда, жестоко просчитались – Берлин не собирался создавать для них независимые или хотя бы даже вассальные государства под протекторатом Германии. В этом плане показателен «Меморандум Фронта литовских активистов (ФЛА) А.Гитлеру и главнокомандующему германскими войсками В.Браухичу о положении в Литве в связи с созданием немецкой гражданской власти ».
Развернуть начало сообщения


> \"Пятой колонной\" вся эта шваль выступала ещё с \"первой мировой\"...Но больше всего \"обманулась\" конечно прибалтика.\"Специалист\" Гиммлер говорил в тайных \"бункерах\",что \"только НИЧТОЖНАЯ часть прибалтов является достойной стать германскими гражданами\"(привожу близко к тексту).А в министерстве Розенберга дали более четкий документ(.....независимо от предложенного здесь более или менее добровольного переселения нежелательных в расовом отношении жителей из бывших прибалтийских государств на Восток,следовало бы так же допустить возможность их переселения в другие страны.Что касается литовцев,чьи общие расовые данные значительно хуже,чем у эстонцев и латышей,и среди которых поэтому имеется ОЧЕНЬ значительное число в расовом отношении нежелательных людей,то следовало бы подумать о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ИМ ПРИГОДНОЙ ДЛЯ КОЛОНИЗАЦИИ ЗЕМЛИ НА ВОСТОКЕ\"(из документа под названием \"Восточное министерство\"Гиммлер.Элих.) Тоесть по словам Гиммлера германизировать НАДО ТОЛЬКО территорию и лишь МАЛУЮ часть (достойную) населения...
>
> В общем \"всем сестрам\" по серьгам...Все \"малые народы\" и население всегда использовались политиками для благоустройства собственного склепа,но уж никак не для ИХ блага.
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
04:58 23.12.2008
Bandera писал(а):
> Проходящий вы очень резко с евреевперекинулись на поляков. Не прошел варянт с евреями )
> Таквот это все элементы кровавой украино-польской войны, если хотите войны между УПА и Армией Крайова. Были и другие примеры, шло село на село. Я знаю немного об этих событиях, так как они немного заципили моего прадеда ...немного. Прадед выступал за то чтобы из их его села изгнать поляков, за это поплятился, пришли вооруженые поляки, и спалили его хату, если он бы был дома, наверноеубил бы.
quoted1

Ну почему не прошёл, очень даже прошёл. Достаточно почитать изданную руководством ОУН(Б) в мае 1941 года инструкцию «Борьба и деятельность ОУН во время войны», там и про жидов и про поляков всё подробно расписано:

пункт 16 раздела «Указания на первые дни организации государственной жизни»:

«Национальные меньшинства подразделяются на:
а) дружественные нам, то есть члены всех порабощенных народов; б) враждебные нам, москали, поляки, жиды.
а) Имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину.
б) Уничтожаются в борьбе кроме тех, кто защищает режим: переселение в их земли, уничтожать прежде всего интеллигенцию, которую нельзя допускать ни до каких правительственных учреждений, и вообще сделать невозможным появление интеллигенции, то есть доступ до школ и т.д. Например, так называемых польских селян необходимо ассимилировать, осведомляя их, тем более в это горячее, полное фанатизма время, что они украинцы, только латинского обряда, насильно ассимилированные. Руководителей уничтожать. Жидов изолировать, убрать из правительственных учреждений, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность.
Руководителями отдельных областей жизни могут быть лишь украинцы, а не чужинцы-враги. Ассимиляция жидов исключается».

Следующий, 17-й пункт раздела:
«Наша власть должна быть страшна для ее противников. Террор для чужинцев-врагов и своих предателей».

Террор против противников ОУН должен был начаться сразу после вооруженного выступления. В военном разделе инструкции имелся специальный параграф об «очищении территории от враждебных элементов». «Во время хаоса и смятения, - говорилось в этом параграфе, - можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских активистов, особенно сторонников большевистско-московского империализма».

Раздел «Организация Службы безопасности».

«Следует помнить, что существуют активисты, которые как главная опора силы НКВД и советской власти на Украине, должны быть, при создании нового революционного порядка на Украине, обезврежены. Такими активистами являются:
Москали, посланные на украинские земли для закрепления власти Москвы на Украине;
Жиды, индивидуально и как национальная группа.
Чужинцы, преимущественно разные азиаты, которыми Москва колонизирует Украину с намерением создания на Украине национальной чересполосицы.
Поляки на западноукраинских землях, которые не отказались от мечты о Великой Польше…».

Бандера, вы вообще читаете что-нибудь кроме свидомитского новодела? Способность к анализу у Вас, насколько помню, полностью отсутствует., попробуйте компенсировать её количеством прочитанного из других, но независимых источников...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
09:36 23.12.2008
Защищать фашистов из УПА - это уже неприлично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
17:55 23.12.2008
Проходящий не делайте винигрет, вас уже в 1901 забросело. Везде хотите найти украинских националистов, и поразказывать какие они плохие были. Тоже самое если я бы зараз начал критиковать росийских националистах этого времени.Раз мы про УПА говорим, тогда давайте про УПА.
Кстати Дегунинец, тоже самое касается вас. Я навел конкретные факты участия представителей еврейской национальности в рядах УПА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
18:06 23.12.2008
Bandera писал(а):
> Кстати Дегунинец, тоже самое касается вас. Я навел конкретные факты участия представителей еврейской национальности в рядах УПА.
quoted1
Бандера, я не хочу засорять форум объёмными материалами, но если Вы внимательно изучите еврейского-украинонационалистический вопрос, то у Вас сложатся три основных тезиса:
1. С самого начала войны украинские националисты придерживались резко антисемитских взглядов и принимали прямое участие в Холокосте.
2. Создание нелегальной Украинской повстанческой армии и нужда в квалифицированных ремесленниках и медиках заставили руководство националистов использовать на этих должностях евреев.
3. Одновременно продолжалось массовое уничтожение евреев-неспециалистов, в том числе вступивших в УПА. В преддверии прихода Красной Армии евреи-специалисты также уничтожались.

Таким образом, участие евреев в УПА носило вынужденный и локальный характер. Что же касается украинских националистов, то приходится еще раз напомнить, что и руководство ОУН-УПА, и рядовые участники этих формирований были антисемитами и принимали активное участие в Холокосте. Это не стереотипы советской пропаганды, это факты, которые не может не отметить ни один объективный исследователь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
18:30 23.12.2008
Bandera писал(а):
> Вы первые обвиняете бандеровцев, а я обвиняю тех против кого они главным образом воевали против НКВД.
quoted1

Интересно, какие НКВД были в 41-44 году на украине? Так против кого воевали бендеровцы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
18:43 23.12.2008
Дегунинец писал(а):
Развернуть начало сообщения


> 3. Одновременно продолжалось массовое уничтожение евреев-неспециалистов, в том числе вступивших в УПА. В преддверии прихода Красной Армии евреи-специалисты также уничтожались.
>
> Таким образом, участие евреев в УПА носило вынужденный и локальный характер. Что же касается украинских националистов, то приходится еще раз напомнить, что и руководство ОУН-УПА, и рядовые участники этих формирований были антисемитами и принимали активное участие в Холокосте. Это не стереотипы советской пропаганды, это факты, которые не может не отметить ни один объективный исследователь.
quoted1

Вообщето неприязноть к евреям была и есть у многих росиян, украинцев, поляков и т д, особено тех кто придержывается правых идей. Или я не прав? Но при чем здесь УПА и голокост.
Мне это очень напоминает ситуацию из петлюровском движение. Имеются факты о многочисленых еврейских погромах на територии Украины красноармейцев и белогвардейцев, также есть факт нескольких погромах петлюровских командиров. Но мы постояно слышали советскиие обвинения в адресс Петлюры веврейских погромах Хотя умалкивается тот факт, что Петлюра разстрелал тех своих военоначальников, за эти же еврейские погромы. То же самое из УПА. Я навожу факты что семя командира УПА Шухевича скрывала евреев от немцев, а вы мне, \"украинские националисты причасны к голокосту\". Возможно вы правы, какието еденицы укранцев и причасны к голокосто, так же как к стати и русских, но разве вы можете обвинять в этом УПА?
Вы соглосились со мной что евреи были в УПА. И было ли это локально или глобально, не имеет значения. Понятно что если бы УПА принимало участия в уничтожених немцами евреев, евреи не воевали бы в УПА. Но если вы таки хотите продолжить обвинения, наведите конкретные факты!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
18:48 23.12.2008
Bandera писал(а):
> Вы соглосились со мной что евреи были в УПА. И было ли это локально или глобально, не имеет значения. Понятно что если бы УПА принимало участия в уничтожених немцами евреев, евреи не воевали бы в УПА. Но если вы таки хотите продолжить обвинения, наведите конкретные факты!
quoted1

Конкретные факты? Назовите евреев, находившихся в руководстве УПА. ФИО, должность, и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
18:53 23.12.2008
Когда в 1942 году ОУН решает формировать собственную партизанскую армию – УПА, в ее рядах оказывается большое число евреев. Евреи – рядовые партизаны, врачи, бойцы отдельного батальона – золотой фонд армии. Настоящие герои партизанской войны. Вспомним только одного из них – Гирша Келлера. В 1944 году этот партизан оказывается в сталинском концлагере. О нем, кстати, была большая статья в «Московских новостях» в 2004 году – именно Келлер по кличке Жид был вожаком самого большого восстания зэков ГУЛАГа – Кенгирского (июнь 1954 года). Задумайтесь – восстание в ГУЛАГе, продолжавшееся 40 дней, подавленное танками, восстание, о котором писал в своем «Архипелаге» Солженицын.История УПА после 1945 года – история не менее страшная, чем в годы второй мировой войны. Партизанская армия продолжала действовать. Теперь ее врагами стали уже не поляки – их практически выселили с Украины. УПА боролась с прибывшими в западные области УССР представителями новой власти и с теми, кого считала их пособниками. Были ли среди новых жертв УПА евреи? Несомненно, ведь и они оказывались среди переселенцев – тех, кого партизаны считали носителями большевистской идеи и врагами идеи украинской. Уничтожали ли этих людей как евреев? Очевидно, что для оуновцев главной была партийность, а не национальность. Власть беспощадно расправлялась не только с партизанами, но и со всеми, кого подозревала в помощи им. И в лагере мог оказаться не только украинец, но и еврей. Было все – и бои в лесах, и гибель мирного населения, и провокации. До сих пор можно услышать про то, как партизаны вырезали целые семьи, и про то, что эти семьи были уничтожены спецотрядами МВД – МГБ, маскировавшимися под повстанцев. Собственно, годы чеченской войны продемонстрировали, как это бывает… Но все это – часть трагической истории ХХ века. Еще недавно мы с ужасом наблюдали за происходящим в Боснии или на Северном Кавказе. А ведь Галиция до середины 50-х годов и была такой страшной, залитой кровью Боснией. И назвать одних – бандитами, а других героями – значит, увериться в том, что Советским Союзом и его карательной системой тоже руководили сплошные герои. Впрочем, с такой точкой зрения мне тоже приходится сталкиваться. Но я не забываю о Гирше Келлере.«ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО», №43 (316), 2006 г.
http://www.e-slovo.ru/316/k1.htm
А также здесь
http://umoloda.kiev.ua/number/771/163/28049/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
19:13 23.12.2008
Bandera писал(а):
> Я навожу факты что семя командира УПА Шухевича скрывала евреев от немцев, а вы мне, \"украинские националисты причасны к голокосту\". Возможно вы правы, какието еденицы укранцев и причасны к голокосто, так же как к стати и русских, но разве вы можете обвинять в этом УПА?
quoted1
Вообще никаких фактов Вы не \"наводите\". Если бы УПА обвиняли в истреблении, скажем, чукчей, то сейчас бы ваши \"историки\" уже откопали бы \"факты\" о том, что семья Шухевичей прятала чукотских детей и даже нашли бы за литр огненной воды престарелого чукчу, котрый бы вспомнил как нежно качал его на своих коленках добрый дядя Рома.
> Вы соглосились со мной что евреи были в УПА. И было ли это локально или глобально, не имеет значения. Понятно что если бы УПА принимало участия в уничтожених немцами евреев, евреи не воевали бы в УПА. Но если вы таки хотите продолжить обвинения, наведите конкретные факты!
quoted1
Видите ли, я уже писал, что у Вас напрочь отсутствуют аналитические способности и логика, в принципе это присуще многих фанатикам или членам религиозных сект, ну приведу я Вам факты и что? Они просто не смогут просочится в Вашу черепную коробку, так как не соответствуют Вашему восприятию действительности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
19:15 23.12.2008
Дегунинец
>
> Бандера, я не хочу засорять форум объёмными материалами, но если Вы внимательно изучите еврейского-украинонационалистический вопрос, то у Вас сложатся три основных тезиса:
quoted1

Тут Вы не правы.
Так же как и на форуме, материалы инета, его сайты имеют свойства обновляться и испорятья.

Наверное по этому те же блокидные с завидной периодичностью начинают возвращатся к героизму УНА УНСО и пр. Так как найти работавшие еще года два-три назад ссылки уже не работают в виду отсутствия.
По этой причине, я и решился на свой подфорум, куда перенёс то что еще осталось из начального, как своего, так и инетовскогог
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Националисты из УПА не получили от Гитлера государственности, но служили ему верно . Дегунинец писал(а):>Bandera писал(а):>>>Одним словом пустые обвинения. Ну что может мне уже в ...
    Nationalists from the UPA did not get Hitler state, but served him right . Deguninets wrote (a): > >> Word empty accusations. Well, what can I answer in the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия