> Да мне не интересно ерундой заниматься с вами. Зачем спорить? Ну не хотите веровать в Христа,так это ваше дело. Для меня этот вопрос уже решенный. И мне смешны всяческие рассуждения о язычестве поганом.
- Детский лепет. Ты импотент в плане рассуждений о религиях - об этом говорят ФАКТЫ. Ты не можешь и слова выдавить в пользу своего христианства. ты похож на папуаса, который скачет со скорлупой от какоса и твердит, что это истина, но ни слова не может выдавить на вопрос \" с какой стати?\"... Я понимаю что для тебя вопрос решённый, но ты же здесь агитируешь, хочешь приобщить к своему пониманию.. Хреновый из тебя агитатор, КРАЙНЕ хреновый, если ты и двух слов не можешь сказать в пользу своей агитации...
> И сейчас многие живут как дикари
- Ага, значит наши предки-русичи - дикари... Оскарбление однако. За оскарбления можно и ответить...
> Он пришел. Теперь-то какие могут быть отговорки?
- \"отговорки\" такие: ничего не изменилось, заветы предков для русских важнее слов еврейского пророка, хотя одно другому конечно не мешает, но своё, родное, прежде всего.
> Кирдык потому и не наступил,что Он пошел на Крест за всех нас.
- Интересно в какой форме был бы кирдык на Руси, если бы в Вифлееме на одного младенца меньше родилось?
Что конкретно то изменилось!? Какой ты нахрен христианин если основ своей религии не знаешь?
> Как -что? Люди узнали Истину. И осталось только жить по Божим заповедям.
- Где написано что это Истина? Где написано что ДО христианства люди жили не в соответствии с теми же заповедями?
> Как-будто Христианство грабить заставляет.Где ты такое читал? Глупости говоришь.
- Я к тому сказал, что неприятие христианства не делает меня грабителем, вором, чревоугодником, прелюбодеем и т.д. Зачем мне вот допустим нужно это христианство, если оно только ограничения несёт, а вся её мораль - это полнейшая банальность, которая есть во всех религиях и вероучениях?
> Не смеши. Ты не можешь их опровергуть.
- Я сказал \"отвергнул\", а не \"опроверг\". Невозможно опровергнуть навясчивую идею которой человек решил следовать.
Я сказал, что когда я отверг христианство мне стало только лучше. Я стал гораздо лучше понимать многие вещи и т.д.
> Уже доказано. Читай жития Святых и Евангелие.
- Я не со \"святых\" спрашиваю, а с тебя. Ты публично назвал мою религию ложью. Изволь ответить \"за базар\", как говориться. А в Евангелиях об этом НИ СЛОВА. Мнения же \"святых\" меня не интересует.
> ребята это вопрос веры... ВЕРЫ... вера не подразумевает необходимость доказательства...
к тому же этот вопрос скорее к философам и богословам. \"клеветник\" тут не подходит... он верит и это главное...
- эх ты, замечательно как... Только вот если я вдруг начну публично заявлять, что Иисус - казёл и зладей, то мне как минимум статью какуюнить впаяют, как максимум прибьют в подворотне набожные бабульки. Почему то никого не будет волновать что это вопрос веры... двойные стандарты. Я требую равноправия, потому требую отвечать за свои слова, за свою клевету.
> христианские принципы действительно хороши и правильны. и соблюдать их надо.
- А если я считаю по другому? Что значит НАДО? Не собираюсь и даже не подумаю. Заставлять будите?
> для вас они поняты головой, (не укради, не убей - уголовный кодекс, не обжирайся - медицинские показания, не прилюбодей - моральность... и т.) для крефа сердцем, все тоже самое но нельзя бо будет плохо потом в вечной жизни...
- !? Откуда такие странные выводы? Во всех религиях есть идея об ответе за свои действия после смерти, в родноверии в том числе.. И в жизни и после - всё будет так как человек сам себе сделает своими деяниями.
> христианство это терпимость... и веротерпимость в том числе.
- ХА-ХА-ХА)))) Ой нимугу ржу смишно)))) ой блин... ну и ржачь))) Ндэээээ.....)) Как же вы далеки от церкви и церковной жизни...) И слава богу...)
Вы бы историю поизучали как бы, прежде чем такие наивные выводы делать..) ну там про катар каких нибудь, наших раскольников, \"ведьм\" и т.п. тевтонцев особенно вспомните с их веротерпимостью, когда они терпеливо вырезали подчистую деревню за деревней...
Веротерпимость блин....) Ндааа...)
> хоть он язычник. хоть буддист... праведник найдет путь к богу... ато с \"погаными\" вы так еще и мусульман и католиков запишите в поганцев...
- В том то и дело, для христианства гораздо важнее не то как человек живёт, насколько он праведен, а то ходит ли он в церковь, исповедуется ли, молится ли, причащается ли. А если уж НЕ крещёный, то раньше таких однозначно в рекруты ада записывали, сейчас, когда силёнок у церкви нет, она менее наглая стала, но для некрещёных попрежнему большой вопрос сумеет ли он избежать ада, будь он хоть самым наисвятым с точки зрения деяний.
ЗЫ Эхен-Атон вводил не то же самое что и христианство. Идеология была совершенно другая. Никакого непротивления и прочей немощности. Он просто хотел вернуть людей к изначальному пониманию религии, пониманию, где всё сущее происходит от одного всемогущего творца, где прочие боги лишь его проявления, в то время как жрецы, слегка обнаглев превратили религию в какое то идолопоклонство.
>> христианство это терпимость... и веротерпимость в том числе. > > > - ХА-ХА-ХА)))) Ой нимугу ржу смишно)))) ой блин... ну и ржачь))) > Ндэээээ.....)) > Как же вы далеки от церкви и церковной жизни...) И слава богу...) > > Вы бы историю поизучали как бы, прежде чем такие наивные выводы делать..) > ну там про катар каких нибудь, наших раскольников, \"ведьм\" и т.п.
> тевтонцев особенно вспомните с их веротерпимостью, когда они терпеливо вырезали подчистую деревню за деревней... > > Веротерпимость блин....) Ндааа...)
Вообще всякое бывало, но под христианством имеется в виду - православие (т. е. правильно славить Бога), которое только и сохранила в чистоте (без каких либо самовольных изменений) истинное - Божественное учение о вере и спасении рода человеческого
\"УЧЕНИЕ СВЯТИТЕЛЯ ТИХОНА О СПАСЕНИИ
ГЛАВА V Личное участие человека в деле спасения 1. ВЕРА Христианская вера есть сознательное и свободное принятие и усвоение человеком евангельского учения о Боге Отце, Сыне и Духе Святом, о Божественной любви к падшему человечеству, проявившейся в искупительном подвиге воплотившегося Сына Божия. Источником спасительной веры является Божественная благодать, которая влечет человеческие сердца к Богу. По словам Священного Писания, человек не может сам собой прийти к Небесному Отцу и уверовать в Его Единородного Сына. \"Никтоже может прийти ко Мне, - говорит Христос Своим ученикам, — аще не Отец, пославый Мя, привлечет его\" (Ин. 6, 44). Согласно Божественному Откровению, святитель Тихон учит, что \"вера... есть дар Духа Святого\" (3:11). Господь дарует людям веру как средство восприятия Божественных истин, непостижимых для человеческого разума. В связи с этим святой отец дает следующее определение вере: \"Вера есть тое, чего не видим или умом не постигаем, но веруем тако быти. Тако не видим Бога (хотя из создания мира познаем Его, но познание тое, яко несовершенное, вера совершает, и так более от веры, нежели от разума познаем), но веруем, что есть Бог, есть един. Не постигаем умом, како Бог един естеством, но троичен в Лицах, но веруем, словом Божиим наставляеми\" (3:11). Вера открывает человеку весь порядок Божия домостроительства нашего спасения, в котором он ясно видит свое место и назначение. Свет Христовой истины пронизывает глубины человеческого самосознания, обнажая греховные язвы человека, показывая глубину его падения и ненормальность его состояния. Поэтому святитель Тихон и называет веру \"оком души\", созерцающим истинное, безотрадное состояние падшего человека (5:57). Однако на этом не оканчивается, да и не может окончиться действие спасительной веры. Обличив греховность и самообольщение удалившегося от Бога человека, вера указывает путь спасения и открывает виновника избавления от греха (1:196). Евангельская вера есть прежде всего вера во Христа как Сына Божия: Бог Отец открыл Себя миру через Единородного Сына Своего, Который снизошел на землю ради спасения всего человечества. Поэтому никто не может быть спасенным и оправданным пред Богом без Ходатая нашего спасения — Христа. Только живой верой в Него человек может выполнить свое назначение. \"Несть бо иного имене под небесем, даннаго в человецех, о немже подобает спастися нам\" (Деян, 4, 12). \"Никто не может от диавола, греха, клятвы законный и ада избавитися без Христа, что в кратком сем слове Христовом заключается: аще Сын высвободит, воистину свободни будете\" (3:13). Евангелие призывает человека верить в истинность учения Христова, призывает его следовать учению и жизни Спасителя мира как подлинному критерию добра, идеалу духовного совершенства. Евангелие предлагает всем жаждущим спасения познать истину во Христе, и Господь подает им в помощь для этого Свою благодать. Вера, таким образом, в начальной стадии своего развития есть познание истины во Христе; \"Бог и Христос Сын Божий открывается и познавается\" в слове Божием, дарованном людям. От истинного познания Бога в душе человека возгорается живая вера, без которой невозможно спастись (3:205).\"
04:58 06.12.2008
> православие (т. е. правильно славить Бога), которое только и сохранила в чистоте (без каких либо самовольных изменений) истинное - Божественное учение о вере и спасении рода человеческого
- А какие у православия доказательства того, что оно, православие, не является самодельной выдумкой больного ума кучки фанатиков прикормленных к госвласти при Константине?
Чем собсно оно от любого сектанства отличается? \"Размерами\" только? Количеством завербованных адептов?
> Источником спасительной веры является Божественная благодать, которая влечет человеческие сердца к Богу. По словам Священного Писания, человек не может сам собой прийти к Небесному Отцу и уверовать в Его Единородного Сына.
- Ага... То есть по вашему, спасительная вера, которая избавляет он неминуемых вечных мук ада, выдаётся самолично Богом только неким избранным. То есть это он решает кто будет в него верить и избежит ада, а кого в топку отправить? классный бох получается... Эдакое дитя которое балуется с муравьями: одним лапы оторвёт и бросит медленно умирать, другим спасение дарует и чёнить вкусненькое ещё подкинет. Подумаешь человека на вечные мучения обречь, чё такого то? Да? Чё хочу - то ворочу, на всё воля Мойа! Избавьте меня от своего сумасшедшего \"бога\"...
08:18 06.12.2008
> православие (т. е. правильно славить Бога)
термин православие возник до христианства и означал он славить правь т.е. небесный закон. может это не совпадает с вашими взглядами, зато совпадает с мнением истории. Ни для кого не секрет что всякое писание религиозное имеет в себе некие какбэ сказать зашифрованые чтоли? мысли и социальные установки. Может не стоит буквально их воспринимать? Или же все таки так и будем верить в гигантского бородатого мужика с желтым кругом над головой, сидящем на небесах и следящем - харашо ли ведут себя его детишки?
08:24 06.12.2008
Народ наша тема скатывается к бесполезному обсёру мнений(как и любая тема на форуме, где хоть какой то стороной затронута религия), давайте придерживаться первоначальной темы разговора.
10:20 06.12.2008
Дадыр писал(а):
> . Ни для кого не секрет что всякое писание религиозное имеет в себе некие какбэ сказать >зашифрованые чтоли? мысли и социальные установки. Может не стоит буквально их воспринимать? >Или же все таки так и будем верить в гигантского бородатого мужика с желтым кругом над головой, >сидящем на небесах и следящем - харашо ли ведут себя его детишки?
Это ты так представляешь мироздание? ну и ну... редкий примитивизм.
10:29 06.12.2008
Necrolenis писал(а):
> - А какие у православия доказательства того, что оно, православие, не является самодельной выдумкой больного ума кучки фанатиков прикормленных к госвласти при Константине? >
Сам Христос тебе доказательство. Это-во-первых. Во-вторых Вера не требует доказательств. Вот ты видел Перуна? Нет? как же ты в него веришь?
В-третьих : многочисленные чудеса,которые и сейчас происходят.
> - Ага... То есть по вашему, спасительная вера, которая избавляет он неминуемых вечных мук ада, выдаётся самолично Богом только неким избранным. То есть это он решает кто будет в него верить и избежит ада, а кого в топку отправить?
Да. Он будет решать. Но шанс спастись есть у всех. Причем человек волен делать выбор : не хочешь вечной жизни,оставайся в аду,если тебе там больше нравится. Добровольно все делается.
> классный бох получается... Эдакое дитя которое балуется с муравьями: одним лапы оторвёт и бросит медленно умирать, другим спасение дарует и чёнить вкусненькое ещё подкинет.
Ничего подобного,не выдумывай небылицы на ходу. У Бога такая воля,что он может тебя уничтожить за секунду,но Он этого не делает. А Он тебя терпит,хотя ты и учиться не хочешь и обзываешь Его всячески. Даже родители бы уже выпороли давно такого бестолкового сына, а тебя Бог терпит.
> Подумаешь человека на вечные мучения обречь, чё такого то? Да? Чё хочу - то ворочу, на всё воля Мойа!
Это ты сам себя можешь обречь на вечные мучения, а не Бог. Бог дал Заповеди,по которым ты должен жить , а если тебе не нравятся эти заповеди,то ты можешь выбрать себе преисподнюю с горячими сковородками. Дело твое.
10:31 06.12.2008
Kref писал(а):
>Necrolenis писал(а):
>> - А какие у православия доказательства того, что оно, православие, не является самодельной выдумкой больного ума кучки фанатиков прикормленных к госвласти при Константине?
>>
>
Сам Христос тебе доказательство. Это-во-первых. Во-вторых Вера не требует доказательств. Вот ты видел Перуна? Нет? как же ты в него веришь?
В-третьих : многочисленные чудеса,которые и сейчас происходят.
>
> >
>> - Ага... То есть по вашему, спасительная вера, которая избавляет он неминуемых вечных мук ада, выдаётся самолично Богом только неким избранным. То есть это он решает кто будет в него верить и избежит ада, а кого в топку отправить?
>
Да. Он будет решать. Но шанс спастись есть у всех. Причем человек волен делать выбор : не хочешь вечной жизни,оставайся в аду,если тебе там больше нравится. Добровольно все делается.
>>классный бох получается... Эдакое дитя которое балуется с муравьями: одним лапы оторвёт и бросит медленно умирать, другим спасение дарует и чёнить вкусненькое ещё подкинет.
>
Ничего подобного,не выдумывай небылицы на ходу. У Бога такая воля,что он может тебя уничтожить за секунду,но Он этого не делает. А Он тебя терпит,хотя ты и учиться не хочешь и обзываешь Его всячески. Даже родители бы уже выпороли давно такого бестолкового сына, а тебя Бог терпит. Потому что Бог- есть Любовь.
>>Подумаешь человека на вечные мучения обречь, чё такого то? Да? Чё хочу - то ворочу, на всё воля Мойа!
>
Это ты сам себя можешь обречь на вечные мучения, а не Бог. Бог дал Заповеди,по которым ты должен жить , а если тебе не нравятся эти заповеди,то ты можешь выбрать себе преисподнюю с горячими сковородками. Дело твое.
13:00 06.12.2008
Креф !!!!! тут идет обсуждение истории а не конкурс на самого фанатичного фанатика! будь добр либо пиши что нибудь аргументированное или же не пиши вообще!и еще - научись уважать чужое мнение.
13:42 06.12.2008
Смишно...
Конечно, в период насаждения христианства,такие бзики могли и случаться. Ну, крестили Василия насильно, а воспитан он был в родноверии,и всесмешлось в головах родственников... где там еврейский бог , а где Сварог..
Но если подумать - не могли сосуществовать эти две религии. Фраза \"рабу бога Сварога\" - могла появиться только в сумеречном уме.... Т.е.дети творца на своей земле. Мы - сварожичи, потомки, а не рабы. Это христиане - рабы евреев и их бога. Именно что не ученики и последователи Христа, а рабы Яхве, Саваофа, и избранного им народа,ибо Ветхий Завет (Тору) почитают наравне с Новым.
Для евреев их религия (иудаизм, и выросшее из коптской и ессейской ереси иудаизма христианство) - вполне органична, как для насродноверие. Иудаизм обосновывает их избранность, право на земли, завоеванные евреями у других народов, в том числе путем их геноцида (читайте Исход и др.). Суровая религия, суровые словия пустыни, рабство как норма жизни и постоянные захватнические войны с их оправданием - все нашло свое отражение в иудаизме, поскольку любая создаваемая народом СВОЯ религия - закрепление образа жизни в мифологии...
Наша религия была гораздо органичнее. Равенство членов Рода, хотя бы формальное, не рабство перед богом - божественное происхождение и миссия. абсолютноотличная от убогой еврейской космогония, с ведическими корнями. Т.е. полностью соответствовавшая условиям именно что общинной жизни, с начинающимся классовым раслоением.
Как могли эти две, диаметрально противоположные религии, рабства перед иноземцами - и равенства средисвоих - сосуществовать? Никак.. поэтому после предательства верхушкой своего народа (а тем нормы иудаизма - христианства, с рабством и божественностью царя- но рабством народа- были куда удобнее), иудо-христианство насаждалось на Руси огнем и мечем... уничтожая родную веру, но не \"сосуществуя\" с ней.
По свидетельству историков, несмотря на уничтожение капищ, убийства волхвов и родноверцев - по глухим углам Руси и России до конца 17го века сохранялись отдельне общины. Перепись истории, унитожение памятников истории славян, истребление инакомыслия - вот это вехи становления иудохристианства в России, укравшего даже название у родноверцев - Право- славие. Войдя к нам как гости и проповедники учения Христа о терпимости - именно христианские-византийские религиозные институты принесли на Русь рабство и ориентациюне на собственную культуру и традиции, а \"на Запад\".
Вот так то.. Оккупация и уничтожение, а не \"сосуществование\".Причем тотальное уничтожение славянской культуры - мы даже свои Веды - Эдды в отличие от скадинавов не сохранили в устной традиции, чтобы было что оставить потомкам. А ведь были..
13:53 06.12.2008
А как ты оцениваешь возможность постепенной замены в умах людей одной веры на другую? По моему - вполне вероятно.Не так просто большой стране враз изменить мировосприятие. в результате этого и могла появится надпись.
18:12 06.12.2008
Дадыр писал(а):
> А как ты оцениваешь возможность постепенной замены в умах людей одной веры на другую? По моему - вполне вероятно.Не так просто большой стране враз изменить мировосприятие. в результате этого и могла появится надпись.
Так сколько лет существует Православие,столько лет сатанисты и пытаются заменить нам нашу веру своей чепухой. Столько лет воинствующего атеизма принесли свои плоды? Не очень. Как только перестали запрещать ходить в церковь,то народ тут же и пошел. И тут начали придумывать вместо атеизма другие \"учения\".Их не перечислить. Но Вера истиная всегда будет. Даже когда мошиах придет и тогда истино верующие люди останутся,переживут очередные гонения и дождутся второго пришествия. Так уж в Писании сказано и этого не миновать.
18:51 06.12.2008
> А как ты оцениваешь возможность постепенной замены в умах людей одной веры на другую? По моему - вполне вероятно.Не так просто большой стране враз изменить мировосприятие. в результате этого и могла появится надпись.
- \"Раб сварога\" - это УЖЕ не ведизм. Это христианство в еретической, двоеверческой форме. Основа - \"вы рабы, я ваш пастор, склонитесь\" - она была введена мгновенно и бескомпромисно. Всё остальное, плавная подмена родных богов христианскими святыми, извращение значений праздников и т.п. - это всё конечно происходило плавно. Тут вопрос в том можно ли считать эпоху двоеверие эпохой сосуществования именно ведизма/родноверия и христианства. Я считаю, что это было сосуществование христианства и сборника языческих суеверий, а не языческой религии. Разница принципиальна. Ведизм конечно не мгновенно из умов людей ушёл. Но запрет на него безусловно ввели в одночасье.
> Сам Христос тебе доказательство.
- !?!? Каким образом!?? Точно так же можно сказать что Кришна - доказательство истинности кришнаизма, будда - буддизма и т.д.
> Во-вторых Вера не требует доказательств. Вот ты видел Перуна? Нет? как же ты в него веришь?
- Вера сама по себе доказательств не требует. Вера которая претендует на Истину пусть изволит доказать что Истиной обладает. Я не утверждаю, что Перун - это истина, я просто делюсь своими мыслями на этот счёт и никому не угрожаю муками ада если не последуют за мной и моим пониманием Истины.
> В-третьих : многочисленные чудеса,которые и сейчас происходят.
- они доказывают лишь то, что человек ещё очень многого не знает об окружающем мире.
> Да. Он будет решать. Но шанс спастись есть у всех. Причем человек волен делать выбор : не хочешь вечной жизни,оставайся в аду,если тебе там больше нравится. Добровольно все делается.
- как это добровольно ,если только по воле Бога человек может обрести спасительную веру!? Так по воле человека или по воле бога это спасение обретается?
> Ничего подобного,не выдумывай небылицы на ходу.
- Это не моя выдумка, а светителя Тихона, она была приведена выше не мною.
> У Бога такая воля,что он может тебя уничтожить за секунду,но Он этого не делает. А Он тебя терпит,хотя ты и учиться не хочешь и обзываешь Его всячески. Даже родители бы уже выпороли давно такого бестолкового сына, а тебя Бог терпит. Потому что Бог- есть Любовь.
- Ага, хананеян он тоже видимо неистово любил.. так что приказал своим верным псам-евреям вырезать всех от мала до велика. Так любит всех, что велит убивать тех кто посмеет нарушить его капризы - ну бесит его небесное величество когда кто-то работает в субботу, что ж тут поделать. Любит он только раболепие, так же как царь любит своих подданых, когда те на коленях перед ним, когда встают - они его гневят и он их карает. Классная любовь... Предпочитаю держаться подальше от таковой.
11:54 10.12.2008
Kref писал(а):
> igels писал(а):
>> абсолютно не уникально... как по форме. \"законодательные\" элементы христианства можно найти и в других более ранних верованиях (это о заповедях). формальные тоже (веру несет сын бога, для искупления греха необходима жертва носителя идеи), так и по образу распостронения. зороастризм >тоже был сначала религией группы верующих/фанатиков/избранных (нужное подчеркнуть) >(апостолов!!!) и распространялся проповедью...
> > А Христианство - это истина.
а почему не мусульманство? почему не буддизм? потому что вы так решили?
12:07 10.12.2008
Necrolenis писал(а):
> - ХА-ХА-ХА)))) Ой нимугу ржу смишно)))) ой блин... ну и ржачь)))
> Ндэээээ.....)) > Как же вы далеки от церкви и церковной жизни...) И слава богу...) > > Вы бы историю поизучали как бы, прежде чем такие наивные выводы делать..) > ну там про катар каких нибудь, наших раскольников, \"ведьм\" и т.п. > тевтонцев особенно вспомните с их веротерпимостью, когда они терпеливо вырезали подчистую деревню за деревней...
> > Веротерпимость блин....) Ндааа...) >
вы путаете вопрос веры (в данном случае христианства) и вопрос религии (в данном случае церкви как организации). это все же разные вещи. церковь много раз делала то что христианскими принципами запрещено. церковь сама манипулирует сознанием и не всегда для благих целей, да и у нас зачастую является частью государственной машины. власть и церковь слиты воедино. а это грех. власть на земле не от бога (это один из принципов христианства).
> - В том то и дело, для христианства гораздо важнее не то как человек живёт, насколько он праведен, а то ходит ли он в церковь, исповедуется ли, молится ли, причащается ли. А если уж НЕ крещёный, то раньше таких однозначно в рекруты ада записывали, сейчас, когда силёнок у церкви нет, она менее наглая стала, но для некрещёных попрежнему большой вопрос сумеет ли он избежать ада, будь он хоть самым наисвятым с точки зрения деяний.
опять туда же. для церкви как организации важна форма. для религии важнее то как человек живет, важнее содержание. отсюда и идея веротерпимости, которая при внешнем присутствии фактически отсутствует в церкви как организации. именно поэтому и появились реформации в европе, раскольники у нас, и прочие секты делающие бабло на вере. все ошибки или прямой умысел официальной церкви-организации
>
> ЗЫ > Эхен-Атон вводил не то же самое что и христианство. Идеология была совершенно другая. Никакого непротивления и прочей немощности. Он просто хотел вернуть людей к изначальному пониманию религии, пониманию, где всё сущее происходит от одного всемогущего творца, где прочие боги лишь его проявления, в то время как жрецы, слегка обнаглев превратили религию в какое то идолопоклонство.
вот эта идеология и не получила поддержки. бо правильные идеи шли сверху. а народ к их восприятию был не готов еще...
