Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кровавые объятия России

  tt740tt
Trav


Сообщений: 3793
11:13 24.11.2008
MarcoPolo писал(а):
> Думаю, автор реплики здесь перегнул палку.. Зачем так глубоко копать историю? Говорил бы например о 20 веке. А то опять все это смахивает на исторические пустые фальсификации. Хоть и не историк, но знаю что белорусы и русские жили гораздо дружнее чем, русские с украинцами.. Про тех, в чьих интересах напрягать народы я уже говорил.
quoted1

Все значительно «интереснее», чем тебе кажется.
Я специально взял отрезок истории наименее близкий сердцу современника.
В двадцатом веке тоже есть «моменты».
Просто об это «не принято» говорить.
Да и «напрягать» я не желаю.

Русские с беларусами жили так же дружно как русские с украинцами.
И абсолютно так же дружно как беларусы с украинцами.
В истории бывало всякое.
Тут, главное, «копнуть».

И если тебя «тешит» ощущение, что Россия лучше чем…, то ты уже проиграл.
Мы пройдем мимо ТАКОЙ России.
))))))))))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус
1979-1989


Сообщений: 9296
12:11 24.11.2008
tt740tt писал(а):
> Тут для меня важно согласие по поводу «сворачивания головы»
> Я могу доказать, что факты уничтожения, приведенные здесь, – соответствуют действительности.
> Вопрос здесь в том – для чего это нужно?
quoted1

А теперь вопрос:зачем беларуские оппы поднимают сей вопрос?Затем, что они не желают жить нормально с русскими...К сожалению, большинство участников форума знает вас как человека антироссийских взглядов и заранне скептически отнеслась к сообщению....Насколько я понял идея ваша вот в чём: если Беларусь, Украина и Россия хотят жить мирно, значитим надо смотреть в сегодняшний день без \"комплекса истории\"?В принципе, история может разделять и объединять:всё завісіт от подбора фактов. История-служка политики... меня только волнует как историка:а не значит литакой подход, что история окажется не нужным предметом?Ведь российская власть сейчас поливает грязью большевиков и возносится к імперскому режиму, но забыв историю делает те же ошибки:русско-японская и чеченская, реформа Столыпина-развитие фермерства....Почему история ничему не учит???А если её забыть вообще, то...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус
1979-1989


Сообщений: 9296
12:17 24.11.2008
Русский белорус писал(а):
> Наконец-то тэтэшник поднял забрало и выполз из окопа,выдав главную базовую идеалогию белорусской оппозиции с которой она носилась в начале 90-х годов прошлого столетия.\"Москали уничтожали белорусов\"
quoted1

Ну вообще-то он это сделал совсем для другого в отличие от оппов 90-х:прочтите его посты внимательнее немного. Без понятной злости на тт740тт, как Вашего врага...
> и каждый ответ начинается \"Русско - ПОЛЬСКАЯ война 1654-1667 г.г.\"
quoted1

объясняюпочему:Речь Посполитая в польской и российской истории считается сугубо польским государством, что не представляет собой реальное отражение происходившего:территория современной Беларуси входила в состав Речи Посполитой (до 3 поделов её) и она же наиболее потерпела по стечению роковых обстоятельств и географической закономерности, от похода 1654-1667.А началось -то всё с Украины, кто не помнит.А именно:Богдан Хмельницкий попросил поддержки у России для защиты от короны польской...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  busel
busel


Сообщений: 204
14:15 24.11.2008
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt740tt
Trav


Сообщений: 3793
14:49 24.11.2008
Беларус писал(а):
> А теперь вопрос:зачем беларуские оппы поднимают сей вопрос?Затем, что они не желают жить нормально с русскими...
quoted1

Откуда это ты интересно знаешь, что беларуская оппозиция не желает нормально жить с русскими?
И что такое НОРМАЛЬНО?

Если отрешиться от желания ВСЕХ политиков стать главным у кормушки, то вопрос спекуляции историческими фактами становится не так уж и важен.

Граждане Беларуси хотят и имеют право жить с Россией НА РАВНЫХ.
И в историческом и культурном плане также.

Я могу тебе показать, что культурное наследие Беларуси ЗНАЧИТЕЛЬНО
богаче российского.
Что вклад беларусов в МИРОВУЮ культуру куда значительнее российского.

Почему беларус не имеет право это подчеркнуть и гордиться?
Из-за «дружбы»?

Будут жить по-соседски – никуда не денутся.
Но и России придется некоторые великоросские привычки подзабыть))))

Беларусь САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ страна и оценки исторических фактов
у ее граждан могут отличаться от оценок граждан России.
> История-служка политики... меня только волнует как историка:а не значит литакой подход, что история окажется не нужным предметом
quoted1

Никогда.
И не надейся.
А откуда брать факты для фальсификации?
)))))))))))))))

А вот «подбирают» факты на злобу дня.
И это, к сожалению, правда.
А вот «опираться» ты будешь на те «факты», которые помогут тебе
описать «правильное» будущее.
С твоей точки зрения, конечно.
))))))))))))))))))))))))))
> К сожалению, большинство участников форума знает вас как человека антироссийских взглядов
quoted1

Если мы говорим о той загнанной, обрыгавшейся, обосцаной России, которая не
умеет уважать ни себя, ни других, то я - против.

Если мы говорим о России гениев, а не дураков(с), то я – за.
Будем строить…
)))))))))))))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
15:12 24.11.2008
Национальные историки копающие свою историю с целью разжигания ненависти к русским, почему-то все «знатные» монголоведы.

Вот например у белорусского автора –

«Обратим внимание также на «научную методологию» российских историков: Московию XVII века они именуют в имперских целях не существовавшим тогда названием «Россия», а Московский улус Орды времен Дмитрия Донского – «Русским Государством», хотя тот тогда не обладал ни одним малейшим признаком какой-либо «государственности».»

У украинцев тоже про какой-то Московский улус –

«Украинцы широко использовались Ордой и как пушечное мясо в ее многочисленных захватнических имперских войнах. Именно благодаря украинцам Московский улус Орды в 1783 г. смог окончательно победить Крымский и присоединить к себе Крым.»

У грузин монголоведение пока не систематизировано, но тоже периодически грозятся нарезать правду-матку про монголо-русские отношения.

Просветите что за Московский улус? Кто был улусбек, и присутствовал ли он на великих курултаях?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
15:21 24.11.2008
Уважаемый \"Белорус\".

В совсем недавней нашей истории белорусские оппы постоянно пеняли Лукашенко за то, что он якобы «СДАЕТ» Беларусь. Особенно после подписания \"Союзного договора\" и \"Договора о равных возможностях для субъектов хозяйствования\". Сейчас эти разговоры несколько поутихли. Но на рубеже веков они были чрезвычайно сильны.

В своих первых постах на этой теме, я прежде всего хотел показать, что Беларусь, в отличие от Лукашенко, была сдана еще по Люблинской унии, объединившей в 1569 году Польское королевство и Великое княжество Литовское в одно государство — Республику Обоих народов - Речь Посполитую, Тогда было сдано все – и герб «Погоня», и бело-красно- белый флаг, и столица ВКЛ Вильно, и государственный язык ВКЛ – белорусский. Я, даже выложил изображение герба, флага и информацию про язык и столицу НОВОГО государства. Ты, как историк, не можешь этого не знать. И именно тогда и начался накат на православие белорусов. Это, во первых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt740tt
Trav


Сообщений: 3793
16:08 24.11.2008
UrsusMaritimus писал(а):
> Национальные историки копающие свою историю с целью разжигания ненависти к русским,
quoted1

Если я тебя спрошу- кто живет в Китае, то ты ответишь –китайцы, естественно.
В Индии – индусы.
А разве это так?
В Китае бездна народов и народиков.
А в Индии чуть ли не каждая деревня свой язык имеет.

Это я к чему?
А к тому, что в России живут ведь не только русские.
А в Беларуси не только беларусы.
А в Украине и венгры с румынами диаспорами живут.
А если бы ты знал какой чудесный хор мальчишек-немцев я слушал в Усть-Черном…
Там немецкая диаспора живет. А может все уже «домой» и съехали…

Во всех «национальных» разборках идет подмена национального и государственного.

И русский, и украинец, и беларус, и грузин как люди готовы жить в добрососедстве
и дружбе.
И жили!

Но как граждане различных государств эти народы имели в своей истории «столкновения».

И если российская новейшая политика строится вокруг понятия, что все должны «слушаться» Москву, то разными методами Москве «напоминают», что так было не всегда.

Иногда это бывает очень глупо, а иногда просто заглядение.

Если Россия примет, что есть самостоятельные и свободные государства вокруг нее-
Ей сразу станет проще с соседями.
(Обрати внимание – я не пишу независимые, ибо зависимость бывает разная))))

А соседям станет легче с ней.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
16:53 24.11.2008
tt740tt писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Но как граждане различных государств эти народы имели в своей истории «столкновения».
>
quoted1

Точно ведь - столкновение народов. Собрался русский народ на вече и говорит – «Прикажи царь-батюшка Алексей Михайлович чуток белорусов заполонить, а то вон Грановитая недостроена, а они там жируют на Магдебурском праве. Заодно и основы государственного общества им изведем, вместе с зачатками технологического прогресса»
> И если российская новейшая политика строится вокруг понятия, что все должны «слушаться» Москву, то разными методами Москве «напоминают», что так было не всегда.
>
quoted1

То есть подобное манипулирование историческими фактами есть ни что иное как часть политической борьбы с Москвой за мировое господство?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  busel
busel


Сообщений: 204
17:12 24.11.2008
В топку ТТ 7.40
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt740tt
Trav


Сообщений: 3793
17:41 24.11.2008
UrsusMaritimus писал(а):
> То есть подобное манипулирование историческими фактами есть ни что иное как часть политической борьбы с Москвой за мировое господство?
quoted1
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Самое занятное, что никто с Москвой и не борется совсем.
Москва сама себе поле брани строит.
Как правило.
Тем более за мировое господство.

Ладно со слухом бывают проблемы...
Дебильники на ушах и все такое прочее...
Но буковки-то разбирать ты должен, коль пишешь.
))))))))

Вот скажи когда Россия \"хапнула\" территорию нынешней Беларуси и была под водительством немки Екатерины, то я что должен иметь \"претензии\" к русскому или все-таки есть в противостоянии народов доля бабьих вожделений любительницы Вольтера?

Но вот когда с СОВРЕМЕННЫМИ Украиной и Беларусью \"русские\" росияне пытаются вести себя с вот таких бабьих позиций, это вызывает неприятие.

Спрячь штык.
Я пока с Россией не воюю.
))))))))))))))))))))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  UrsusMaritimus
UrsusMaritimus


Сообщений: 3183
18:06 24.11.2008
tt740tt писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Как правило.
> Тем более за мировое господство.
>
quoted1

Если никто не борется нахрена тогда такие «напоминалки» на грани национальной вражды?
>
> Вот скажи когда Россия \"хапнула\" территорию нынешней Беларуси и была под водительством немки Екатерины, то я что должен иметь \"претензии\" к русскому или все-таки есть в противостоянии народов доля бабьих вожделений любительницы Вольтера?
>
quoted1

По логике претензии к российской императрице Е2, предлагаю приехать в Питер пописать на ее памятник – может полегчает.
> Но вот когда с СОВРЕМЕННЫМИ Украиной и Беларусью \"русские\" росияне пытаются вести себя с вот таких бабьих позиций, это вызывает неприятие.
>
quoted1

Не потрудитесь привести факты поведения к Украине и Беларуси «русских» россиян с бабьих позиций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
18:17 24.11.2008
Странно, tt740tt
Вы свои ник не у одноимённого сайта http://sem40.ru/ позаимствовали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FiliN
FiliN


Сообщений: 571
18:51 24.11.2008
Бгг.Респектище.)))

Собственно,о какой дружбе речь,когда у топика название - \"Кровавые объятия России\"?
Очередное фарисейство , демагогия + провокация.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt740tt
Trav


Сообщений: 3793
19:00 24.11.2008
UrsusMaritimus писал(а):
> Не потрудитесь привести факты поведения к Украине и Беларуси «русских» россиян с бабьих позиций.
quoted1

Запросто.
Цитирую одного россиянина
> По логике претензии к российской императрице Е2, предлагаю приехать в Питер пописать на ее памятник – может полегчает.
quoted1

А в украинских селах бабы еще и задом поворачиваются, и подол задирают в знак полного неуважения к оппоненту.
Похожее поведение. Славяне.
)))))))))))))))))))))))))))))
> нахрена тогда такие «напоминалки» на грани национальной вражды?
quoted1

Это хороший вопрос.
Видишь ли, ЛЮБОЕ государство стремится каким либо образом получить некоторые преференции в политической жизни другого.
Это НОРМАЛЬНО.
Так устроена современная политика.
Россия тоже стремится «взять» под контроль политическую жизнь соседей.
Где-то это удается(Беларусь), где-то – нет(Украина).
Но это НОРМАЛЬНЫЕ желания и в современных реалиях не осуждаемы.

А вот КАК российский политический эстаблишмент это делает – это даже преступно.

Ты же понимаешь, что политическая жизнь в наших странах не имеет традиций и еще не устоялась.
Если в российской политике принято «мазать» оппонента грязью, то я не могу этого осуждать.
Может у вас так принято?
Вы – другая страна.

Но вот когда весь пропагандистский аппарат переключается на очернение политической жизни соседней страны, то это для меня неприемлемо.

«Вопрос» некоторых «черных пятен» в истории поднимается первоначально российской пропагандистской машиной.
Понятно для чего.

А вот когда находят встречные ходы – это вызывает оторопь у россиян.
Не хочешь, чтобы тебя называли дерьмом?
Попридержи тогда и свой язык.

Еще раз подчеркну – я нашел ссылку на самую «безобидную» статью и момент истории в жизни наших стран.
Я считаю, что ни в чьих интересах «разжигать».
Это как пример рассмотрения спорных моментов «исторической пропаганды».

Если «русские» не будут гордиться на показ своей интерпретацией истории,
то все эти исторические страсти поутихнут сами собой.

Ох, тогда и заживем…
)))))))))))))))))

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кровавые объятия России. MarcoPolo писал(а):>Думаю, автор реплики здесь перегнул палку.. Зачем так глубоко копать ...
    The bloody embrace Russia. MarcoPolo wrote (a): All significantly more interesting than you think. I ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия