> Думаю, автор реплики здесь перегнул палку.. Зачем так глубоко копать историю? Говорил бы например о 20 веке. А то опять все это смахивает на исторические пустые фальсификации. Хоть и не историк, но знаю что белорусы и русские жили гораздо дружнее чем, русские с украинцами.. Про тех, в чьих интересах напрягать народы я уже говорил. quoted1
Все значительно «интереснее», чем тебе кажется. Я специально взял отрезок истории наименее близкий сердцу современника. В двадцатом веке тоже есть «моменты». Просто об это «не принято» говорить. Да и «напрягать» я не желаю.
Русские с беларусами жили так же дружно как русские с украинцами. И абсолютно так же дружно как беларусы с украинцами. В истории бывало всякое. Тут, главное, «копнуть».
И если тебя «тешит» ощущение, что Россия лучше чем…, то ты уже проиграл. Мы пройдем мимо ТАКОЙ России. ))))))))))))))))))
> Тут для меня важно согласие по поводу «сворачивания головы» > Я могу доказать, что факты уничтожения, приведенные здесь, – соответствуют действительности. > Вопрос здесь в том – для чего это нужно? quoted1
А теперь вопрос:зачем беларуские оппы поднимают сей вопрос?Затем, что они не желают жить нормально с русскими...К сожалению, большинство участников форума знает вас как человека антироссийских взглядов и заранне скептически отнеслась к сообщению....Насколько я понял идея ваша вот в чём: если Беларусь, Украина и Россия хотят жить мирно, значитим надо смотреть в сегодняшний день без \"комплекса истории\"?В принципе, история может разделять и объединять:всё завісіт от подбора фактов. История-служка политики... меня только волнует как историка:а не значит литакой подход, что история окажется не нужным предметом?Ведь российская власть сейчас поливает грязью большевиков и возносится к імперскому режиму, но забыв историю делает те же ошибки:русско-японская и чеченская, реформа Столыпина-развитие фермерства....Почему история ничему не учит???А если её забыть вообще, то...
> Наконец-то тэтэшник поднял забрало и выполз из окопа,выдав главную базовую идеалогию белорусской оппозиции с которой она носилась в начале 90-х годов прошлого столетия.\"Москали уничтожали белорусов\" quoted1
Ну вообще-то он это сделал совсем для другого в отличие от оппов 90-х:прочтите его посты внимательнее немного. Без понятной злости на тт740тт, как Вашего врага...
> и каждый ответ начинается \"Русско - ПОЛЬСКАЯ война 1654-1667 г.г.\" quoted1
объясняюпочему:Речь Посполитая в польской и российской истории считается сугубо польским государством, что не представляет собой реальное отражение происходившего:территория современной Беларуси входила в состав Речи Посполитой (до 3 поделов её) и она же наиболее потерпела по стечению роковых обстоятельств и географической закономерности, от похода 1654-1667.А началось -то всё с Украины, кто не помнит.А именно:Богдан Хмельницкий попросил поддержки у России для защиты от короны польской...
> А теперь вопрос:зачем беларуские оппы поднимают сей вопрос?Затем, что они не желают жить нормально с русскими... quoted1
Откуда это ты интересно знаешь, что беларуская оппозиция не желает нормально жить с русскими? И что такое НОРМАЛЬНО?
Если отрешиться от желания ВСЕХ политиков стать главным у кормушки, то вопрос спекуляции историческими фактами становится не так уж и важен.
Граждане Беларуси хотят и имеют право жить с Россией НА РАВНЫХ. И в историческом и культурном плане также.
Я могу тебе показать, что культурное наследие Беларуси ЗНАЧИТЕЛЬНО богаче российского. Что вклад беларусов в МИРОВУЮ культуру куда значительнее российского.
Почему беларус не имеет право это подчеркнуть и гордиться? Из-за «дружбы»?
Будут жить по-соседски – никуда не денутся. Но и России придется некоторые великоросские привычки подзабыть))))
Беларусь САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ страна и оценки исторических фактов у ее граждан могут отличаться от оценок граждан России.
> История-служка политики... меня только волнует как историка:а не значит литакой подход, что история окажется не нужным предметом quoted1
Никогда. И не надейся. А откуда брать факты для фальсификации? )))))))))))))))
А вот «подбирают» факты на злобу дня. И это, к сожалению, правда. А вот «опираться» ты будешь на те «факты», которые помогут тебе описать «правильное» будущее. С твоей точки зрения, конечно. ))))))))))))))))))))))))))
> К сожалению, большинство участников форума знает вас как человека антироссийских взглядов quoted1
Если мы говорим о той загнанной, обрыгавшейся, обосцаной России, которая не умеет уважать ни себя, ни других, то я - против.
Если мы говорим о России гениев, а не дураков(с), то я – за. Будем строить… )))))))))))))))))))))
Национальные историки копающие свою историю с целью разжигания ненависти к русским, почему-то все «знатные» монголоведы.
Вот например у белорусского автора –
«Обратим внимание также на «научную методологию» российских историков: Московию XVII века они именуют в имперских целях не существовавшим тогда названием «Россия», а Московский улус Орды времен Дмитрия Донского – «Русским Государством», хотя тот тогда не обладал ни одним малейшим признаком какой-либо «государственности».»
У украинцев тоже про какой-то Московский улус –
«Украинцы широко использовались Ордой и как пушечное мясо в ее многочисленных захватнических имперских войнах. Именно благодаря украинцам Московский улус Орды в 1783 г. смог окончательно победить Крымский и присоединить к себе Крым.»
У грузин монголоведение пока не систематизировано, но тоже периодически грозятся нарезать правду-матку про монголо-русские отношения.
Просветите что за Московский улус? Кто был улусбек, и присутствовал ли он на великих курултаях?
В совсем недавней нашей истории белорусские оппы постоянно пеняли Лукашенко за то, что он якобы «СДАЕТ» Беларусь. Особенно после подписания \"Союзного договора\" и \"Договора о равных возможностях для субъектов хозяйствования\". Сейчас эти разговоры несколько поутихли. Но на рубеже веков они были чрезвычайно сильны.
В своих первых постах на этой теме, я прежде всего хотел показать, что Беларусь, в отличие от Лукашенко, была сдана еще по Люблинской унии, объединившей в 1569 году Польское королевство и Великое княжество Литовское в одно государство — Республику Обоих народов - Речь Посполитую, Тогда было сдано все – и герб «Погоня», и бело-красно- белый флаг, и столица ВКЛ Вильно, и государственный язык ВКЛ – белорусский. Я, даже выложил изображение герба, флага и информацию про язык и столицу НОВОГО государства. Ты, как историк, не можешь этого не знать. И именно тогда и начался накат на православие белорусов. Это, во первых.
> Национальные историки копающие свою историю с целью разжигания ненависти к русским, quoted1
Если я тебя спрошу- кто живет в Китае, то ты ответишь –китайцы, естественно. В Индии – индусы. А разве это так? В Китае бездна народов и народиков. А в Индии чуть ли не каждая деревня свой язык имеет.
Это я к чему? А к тому, что в России живут ведь не только русские. А в Беларуси не только беларусы. А в Украине и венгры с румынами диаспорами живут. А если бы ты знал какой чудесный хор мальчишек-немцев я слушал в Усть-Черном… Там немецкая диаспора живет. А может все уже «домой» и съехали…
Во всех «национальных» разборках идет подмена национального и государственного.
И русский, и украинец, и беларус, и грузин как люди готовы жить в добрососедстве и дружбе. И жили!
Но как граждане различных государств эти народы имели в своей истории «столкновения».
И если российская новейшая политика строится вокруг понятия, что все должны «слушаться» Москву, то разными методами Москве «напоминают», что так было не всегда.
Иногда это бывает очень глупо, а иногда просто заглядение.
Если Россия примет, что есть самостоятельные и свободные государства вокруг нее- Ей сразу станет проще с соседями. (Обрати внимание – я не пишу независимые, ибо зависимость бывает разная))))
А соседям станет легче с ней. )))))))))))))))))))))))))))))))))))
> > И русский, и украинец, и беларус, и грузин как люди готовы жить в добрососедстве > и дружбе. > И жили!
> > Но как граждане различных государств эти народы имели в своей истории «столкновения». > quoted1
Точно ведь - столкновение народов. Собрался русский народ на вече и говорит – «Прикажи царь-батюшка Алексей Михайлович чуток белорусов заполонить, а то вон Грановитая недостроена, а они там жируют на Магдебурском праве. Заодно и основы государственного общества им изведем, вместе с зачатками технологического прогресса»
> И если российская новейшая политика строится вокруг понятия, что все должны «слушаться» Москву, то разными методами Москве «напоминают», что так было не всегда. > quoted1
То есть подобное манипулирование историческими фактами есть ни что иное как часть политической борьбы с Москвой за мировое господство?
> То есть подобное манипулирование историческими фактами есть ни что иное как часть политической борьбы с Москвой за мировое господство? quoted1
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Самое занятное, что никто с Москвой и не борется совсем. Москва сама себе поле брани строит. Как правило. Тем более за мировое господство.
Ладно со слухом бывают проблемы... Дебильники на ушах и все такое прочее... Но буковки-то разбирать ты должен, коль пишешь. ))))))))
Вот скажи когда Россия \"хапнула\" территорию нынешней Беларуси и была под водительством немки Екатерины, то я что должен иметь \"претензии\" к русскому или все-таки есть в противостоянии народов доля бабьих вожделений любительницы Вольтера?
Но вот когда с СОВРЕМЕННЫМИ Украиной и Беларусью \"русские\" росияне пытаются вести себя с вот таких бабьих позиций, это вызывает неприятие.
Спрячь штык. Я пока с Россией не воюю. ))))))))))))))))))))))))))))
>> То есть подобное манипулирование историческими фактами есть ни что иное как часть политической борьбы с Москвой за мировое господство? quoted2
>))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) > > Самое занятное, что никто с Москвой и не борется совсем. > Москва сама себе поле брани строит.
> Как правило. > Тем более за мировое господство. > quoted1
Если никто не борется нахрена тогда такие «напоминалки» на грани национальной вражды?
> > Вот скажи когда Россия \"хапнула\" территорию нынешней Беларуси и была под водительством немки Екатерины, то я что должен иметь \"претензии\" к русскому или все-таки есть в противостоянии народов доля бабьих вожделений любительницы Вольтера? > quoted1
По логике претензии к российской императрице Е2, предлагаю приехать в Питер пописать на ее памятник – может полегчает.
> Но вот когда с СОВРЕМЕННЫМИ Украиной и Беларусью \"русские\" росияне пытаются вести себя с вот таких бабьих позиций, это вызывает неприятие. > quoted1
Не потрудитесь привести факты поведения к Украине и Беларуси «русских» россиян с бабьих позиций.
> Не потрудитесь привести факты поведения к Украине и Беларуси «русских» россиян с бабьих позиций. quoted1
Запросто. Цитирую одного россиянина
> По логике претензии к российской императрице Е2, предлагаю приехать в Питер пописать на ее памятник – может полегчает. quoted1
А в украинских селах бабы еще и задом поворачиваются, и подол задирают в знак полного неуважения к оппоненту. Похожее поведение. Славяне. )))))))))))))))))))))))))))))
> нахрена тогда такие «напоминалки» на грани национальной вражды? quoted1
Это хороший вопрос. Видишь ли, ЛЮБОЕ государство стремится каким либо образом получить некоторые преференции в политической жизни другого. Это НОРМАЛЬНО. Так устроена современная политика. Россия тоже стремится «взять» под контроль политическую жизнь соседей. Где-то это удается(Беларусь), где-то – нет(Украина). Но это НОРМАЛЬНЫЕ желания и в современных реалиях не осуждаемы.
А вот КАК российский политический эстаблишмент это делает – это даже преступно.
Ты же понимаешь, что политическая жизнь в наших странах не имеет традиций и еще не устоялась. Если в российской политике принято «мазать» оппонента грязью, то я не могу этого осуждать. Может у вас так принято? Вы – другая страна.
Но вот когда весь пропагандистский аппарат переключается на очернение политической жизни соседней страны, то это для меня неприемлемо.
«Вопрос» некоторых «черных пятен» в истории поднимается первоначально российской пропагандистской машиной. Понятно для чего.
А вот когда находят встречные ходы – это вызывает оторопь у россиян. Не хочешь, чтобы тебя называли дерьмом? Попридержи тогда и свой язык.
Еще раз подчеркну – я нашел ссылку на самую «безобидную» статью и момент истории в жизни наших стран. Я считаю, что ни в чьих интересах «разжигать». Это как пример рассмотрения спорных моментов «исторической пропаганды».
Если «русские» не будут гордиться на показ своей интерпретацией истории, то все эти исторические страсти поутихнут сами собой.