Мельник Послушай меня дурилка картонная, ты из тех кому хоть ссы в глаза, всё божья роса, тебе здесь хоть, что приведи, будешь тупо орать, что тебя обманывают. Сказал же, есть свидетельства, фамилии, звания и состав преступления украинских нацистов в Белоруссии.
07:19 24.11.2008
Земляк писал(а):
> MarcoPolo > Слышь клоун западенский, тебя лично, что ли в КГБ обманули, что ходил стучать, а денег не дали? данные со свидетелями и фамилиями исполнителей из числа украинских нацистов хранятся, как в архивах КГБ Белоруссии, так и ФСБ России, защита предателей, как и само предательство дело гнусное, а потому защищающие украинских националистов, люди низкие и подлые.
На личности не переходим, СЛышь, держи культуру. Я никогда не защищал нацистов. Я их ненавижу в любом виде и русских нациков также. Когда ты говоришь про злодеяния бандеровцев, для целостности говори про факты расстрела польских офицеров нквд-вцами. Есть факты. Вероятно, такие же как и про Хатынь.
07:22 24.11.2008
Земляк писал(а):
> Мельник > Послушай меня дурилка картонная, ты из тех кому хоть ссы в глаза, всё божья роса, тебе здесь хоть, что приведи, будешь тупо орать, что тебя обманывают. > Сказал же, есть свидетельства, фамилии, звания и состав преступления украинских нацистов в Белоруссии.
Ссать в глаза бестолку именно защитникам российских (советских) спец.служб. Тут уж действительно хоть заупражняйся - они будут бить себя в грудь и кричать \"ура\" товарищу..., кто там у вас сейчас?!)
10:51 24.11.2008
Земляк писал(а):
> Сказал же, есть свидетельства, фамилии, звания и состав преступления украинских нацистов в Белоруссии.
CКАЗАТЬ ты можешь все что угодно. Доказать этими фальшивками ничего нельзя.
11:09 24.11.2008
MarcoPolo писал(а):
> Ссать в глаза бестолку именно защитникам российских (советских) спец.служб. Тут уж действительно хоть заупражняйся - они будут бить себя в грудь и кричать \"ура\" товарищу..., кто там у вас сейчас?!)
Да как ни парадоксально, но именно украинская сторона, особенно необандеровская, является главными защитниками советских спецслужб: голодоморы, Катыни, легенды о переодетых нквдэшниках и прочая, везде вовсю используются документы советских спецслужб
11:40 24.11.2008
честно говоря не хотел писать на такие темы ,но глянув фильм ИДИ И СМОТРИ , ПАРУ ФРАЗ НАПИШУ .деиствительно страшно если все так было на самом деле НО ПОЧЕМУ ВЫ МОЛЧИТЕ О ГЛАВНЫХ ВИНОВНИКАХ ТРАГЕДИИ? а именно о белорусских партизанах или вы считаете ,что за убииство немецких солдат немцы должны были Нобелевские премии раздавать? в моеи роднои области Полтавскои ни 1 деревни немцы не сожгли ,потому что здесь партизан не было .Любое деиствие вызывает противодеиствие ....Считаю деиствия Вермахта абсолютно аддекватными ето воина
12:00 24.11.2008
Значится партизаны виновать в бесчінствах фашистких выкормышей?Иди ка ты парень на х...Что ж вы так восхваляете своего Хмельницкого?Он ведь боролся против законных поляков, который за это жгли ваши деревни...Сидели бы спокойно-ждали своего конца.
13:14 24.11.2008
Беларус писал(а):
> Есть только одно но существенное \"но\": кем себя считали представтели батальона...Конкретно могу сказать ,что беларуские оппы доказывают что полицаи и колоборанты считали себя борющимися за Беларусь, а не за Германію...Что-то мне подсказывает, что украинцы тоже так поступают:памятник яркое тому свидетельство...
Это ОЧЕНЬ существенное НО. Еще раз повторюсь, – на территории этих стран шла гражданская война. Она шла на фоне ВОВ.
Постарайся «отрешиться» от праведного(внушенного) гнева и порассуждать немного не предвзято. Причем постарайся «не стать» ни на чью сторону. (Это очень сложно)
Люди воевали за Свою Беларусь, Свою Украину… Как понимали, как умели…
Реабилитирую я их зверства? Нет, конечно!
Но понять их стремления я могу. Не оправдать их действия. Нет. Понять стремления.
И если Украина ставит памятники своим героям(в их понимании)ГРАЖДАНСКОЙ войны, то я хочу понять, а не осуждать.
Вот ты мне скажи, – где в Беларуси памятник Кастусю Калиновскому? В штатах я ему памятник видел, а вот на родине – нет. А почему? А потому что Калиновский вел борьбу(не очень успешно) с русскими оккупантами и вспоминать его для «дружбы» не принято.
Ты когда –нибудь читал стихи Ларисы Гениюш? В чем перед русскими провинилась эта домохозяйка, которую гнобили всю ее жизнь? Вся ее «вина» была в том, что она любила свою Беларусь. Вот ей бы я памятник поставил(а может и не один)! За любовь в краине.
Сейчас в России «модно» вспоминать «героев» белого движения. Ставить памятники и прочь. Они тоже любили Россию. Как понимали, как умели… Потребовалось почти сто лет, чтобы понять. Даже может не примириться. Просто Понять.
Вот у украинцев(причем не у всех) вот такая точка зрения. Может пройдет еще пятьдесят лет, и россияне примут и ее? Кто знает?
Историю не перепишешь. И если люди ставят своим гражданам памятник за попытку создания ДРУГОЙ страны. То это их право.
Ты, я, мы можем с ними не соглашаться. Но это другая страна. И где взять чистых героев, если даже солнце в пятнах?))))
> Вам надо лічно опросить всех сжигавших о национальности чтобы согласиться с тем ,что Хатынь жгли украинцы, но для того чтобы утверждать что её жгли немцы Вам этого делать не надо.Противоречия в этом разве нет???
Пытаешься передернуть?))))) Или ты хочешь, чтобы я тебе привел «неопровержимые» данные, что Васюра это обукраинившийся немец и настоящая его фамилия Вассерштюкер?
Еще раз повторю. То, что Хатынь пожгли НЕМЦЫ, я буду стоять мертво. А чьими руками они ее пожгли МНЕ не важно. В противном случае это кончится резней уже между русскими, беларусами и украинцами. Мне этого не надо.
СОВЕТСКИЙ народ предателей осудил и ПОКАРАЛ. Все. Точка.
> Если Россия признает факт голодомора к ней выдвінут притензии те, кто от него пострадал. >Замечу ,что современная Россия здесь вообще-то не при делах:она вообще типа либерально->дмократическая, всячески поносит своё историческое прошлое этапа СССР.
Поносить-то поносит, но политических и юридических “поношений” не делает. Видишь, как все просто – дело в деньгах. Кроме того, на подсознательном уровне российская пропаганда этот факт уже признала. Слово “голодомор” – слово украинское.
У российской политики всегда было одно слабое место – она сильна на своей “кухне”. Примите документ, обоснуйте свою точку зрения и тогда посмотрим кто кому должен. И, главное, кто виноват. )))))))))))))))
13:45 24.11.2008
accept писал(а):
>честно говоря не хотел писать на такие темы ,но глянув фильм ИДИ И СМОТРИ , ПАРУ ФРАЗ НАПИШУ .деиствительно страшно если все так было на самом деле НО ПОЧЕМУ ВЫ МОЛЧИТЕ О ГЛАВНЫХ ВИНОВНИКАХ ТРАГЕДИИ? а именно о белорусских партизанах или вы считаете ,что за убииство немецких солдат немцы должны были Нобелевские премии раздавать? в моеи роднои области Полтавскои ни 1 деревни немцы не сожгли ,потому что здесь партизан не было .Любое деиствие вызывает противодеиствие ....Считаю деиствия Вермахта абсолютно аддекватными ето воина
Все правильно, но ты должен был еще подчеркнуть разницу между партизанской борьбой (медведев, ковпак) и партизанщиной. Этих бандюг даже на территории белоруссии было навалом и они я думаю еще хуже немцев. таковых было навалом и в литве. после войны повыползали из лесов и обьявили себя партизанами. Пока разобрались, пока то да се .... некоторые даже ордена успели получить.
17:13 24.11.2008
Неофашистам: Можете треснуть от возмущения,но русский народ победил фашизм! Смиритесь.
17:48 24.11.2008
Kref писал(а):
> Можете треснуть от возмущения,но русский народ победил фашизм! Смиритесь.
Можешь хоть что хочешь, но это СОВЕТСКИЙ народ победил фашизм! Не без некоторого участия русского народа. Я же говорил - пОцан....
17:55 24.11.2008
ЗА ЧТО СКОРЦЕНИ СПАСАЛ БАНДЕРУ? На страницах «2000» не утихает дискуссия о роли ОУН-УПА в новейшей истории Украины. Среди последних публикаций — апология ОУН-УПА в статье члена НСПУ и НСЖУ Данила Кулиняка «У кожного своя правда, та Україна в нас одна» («2000», 16.02.07 г.), в которой он уничижительно критикует мою статью «Наши боевики подвергли нападению все города и села области еще до прихода немецкой армии» («2000», 06.10.06 г.)
В ней автор, по его словам, пытается «спростувати ряд голослівних бездоказових звинувачень і стереотипів, котрі переходять з публікації в публікацію», для того, чтобы «розмінувати» хоч цей клаптик поля української історії, замінованого незнанням, фальшивками і міфами».
Но автор тут неоригинален. Первым взялся за «обеливание» один из ближайших сподвижников Бандеры — Микола Лебедь: в 1946 г. появилась его книга об УПА.В предисловии автор пообещал «раскрыть правду о событиях». Эта правда, по его мнению, состоит в том, что до Второй мировой войны у бандеровцев никаких контактов с гитлеровцами не было, разговоры о них — измышления большевистской пропаганды. А сразу после прихода немцев на Украину ОУН(б — бандерівський. — Авт.) вступила с ними в борьбу, создала УПА, успешно воевавшую на два фронта: против вермахта и Красной армии, защищая при этом от тех и других мирное население.
«Разминирование украинской истории» Данило Кулиняк начал с того, что назвал сотрудничество ОУН с нацистской Германией «нормальною світовою практикою». А ведь еще несколько лет назад, до «оранжевой революции», всем казалось, что окончательную точку в подобных оценках поставил Международный Нюрнбергский трибунал. Кроме того, «заключать союзы» могут только равноправные субъекты. О каком союзе может идти речь, если националисты находились на службе у немецких спецслужб?
Степан Бандера совершенно справедливо замечал: «З минулого досвіду тільки тоді нарід може витягнути належні висновки на майбутнє, коли це минуле висвітлене в найважливіших, історичних моментах, а не закрите туманом мовчанки і неправди... роз`яснення вчорашнього служить роз`ясненню сьогоднішнього, і кидає жмутки світла на зародки вчорашніх подій в українському політичному житті». Бросим же и мы «жмутки світла» на темы опоры ОУН-УПА «на власні сили», на войну «на два фронти», на их «національно-визвольну діяльність». И зададимся вопросом: если члены ОУН-УПА были «учасниками визвольних змагань», то кем тогда были 750 тыс. западноукраинцев, вступивших в ряды Красной армии после изгнания с территории Украины гитлеровцев, из которых 23 человека стали Героями Советского Союза?
(фото в ссылке )
13:24 25.11.2008
Мельник писал(а):
> Все правильно, но ты должен был еще подчеркнуть разницу между партизанской борьбой (медведев, ковпак) и партизанщиной. > Этих бандюг даже на территории белоруссии было навалом и они я думаю еще хуже немцев. таковых было навалом и в литве. после войны повыползали из лесов и обьявили себя партизанами.
Пасть закрой ,фашистский выкормыш!Мой дед был партизаном, другой мой дед был в концлагере.Бандиты, это такие как ты твари, которые переписывают историю под себя. Награды партизаны заслужили так же, как и фронтовики:блокады, облавы, расстрелы...Вечная память героям!Да будут прокляты те, кто пытается очернить их Славу и Імя!
tt740tt писал(а):
> Kref писал(а):
>> Можете треснуть от возмущения,но русский народ победил фашизм! Смиритесь.
> > Можешь хоть что хочешь, но это СОВЕТСКИЙ народ победил фашизм!
Полностью солидарен. В ВОв погиб каждый 4-ый беларус.неужели это было малой ценой, чтобы считать себя причастными к Велікой Победе?
16:32 25.11.2008
Беларус писал(а):
> Пасть закрой ,фашистский выкормыш!Мой дед был партизаном, другой мой дед был в концлагере.Бандиты, это такие как ты твари, которые переписывают историю под себя. Награды партизаны заслужили так же, как и фронтовики:блокады, облавы, расстрелы...Вечная память героям!Да будут прокляты те, кто пытается очернить их Славу и Імя!
Мой отец был в концлагере, а дядька в партизанах. И что? Я повторяю еще раз для тупых и убогих - были партизаны, а были и бандиты косившие под партизан. И было их очень много и в белорусси и в украине и в литве. И деятельность их была хуже фашистской. И не я это выдумал. И рот ты мне не закроешь своей чушью собачьей. есть факты и своими истериками ты их изменить не можешь, студент безграмотный.
18:35 25.11.2008
Достаточно спорный вопрос.Очень спорно утверждение о гражданской войне(думаю,понимаете почему).Бандера и иже с ним -вообще отдельная тема.А тут,как всегда,в запале,мешают все до кучи. Зрите,как сказано,в корень
