Ты мне напоминаешь пОцана, который, получив по ушам от проходящего мимо мужика, потом друзьям бахвалится, что это он, мол, его прогнал. )))))) Успокойся. Можешь подобрать бычок, покурить и пофорсить перед приятелями. )))))))))))))))))))
17:24 22.11.2008
vik писал(а):
>
Спасибо за ссылку. Я попользуюсь… )))))))))))))))))
17:26 22.11.2008
Земляк писал(а):
> … реабилитатор фашистских прихвостней и убийц, а может твой дед был одним из тех кто жёг и убивал мирных жителей в Белоруссии, потому ты так и печёшся обелить преступников.
Ты зря пытаешься перевести на личности. Во-первых, это только говорит о твоей эмоциональной незрелости, а во-вторых, только затуманивает суть проблемы.
Я никого и еще раз НИКОГО не стараюсь «обелить» или «приукрасить». Я никого и еще раз НИКОГО не собираюсь РЕАБИЛИТИРОВАТЬ. Я совершенно не отрицаю факта, что люди украинской национальности сотрудничали с немцами. НО. С немцами сотрудничали так же и РУССКИЕ, ПОЛЯКИ, БЕЛОРУСЫ, ТАТАРЫ и проч. Так было. Это – факт. Это – ИСТОРИЯ.
Замечу только, что большинство(если не все) из этих людей были задержаны, преданы суду и понесли ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание. Кто еще не понес наказание – понесет.
Еще одно замечание – их судил и карал СССР, который имел на это значительно больше прав, чем отдельно Россия, отдельно Украина и отдельно Беларусь.
А уж отдельно о нас с тобой я просто говорить не буду, – ибо меня в сорок пятом еще просто не было, да и тебя я предполагаю тоже.))))
> Есть свидетельства и доказательства преступлений украинских националистов, уничтожавших мирное население в Белоруссии.
Я этого НЕ отрицаю и НЕ оправдываю преступлений. Но есть также свидетельства и доказательства преступлений РУССКИХ и БЕЛОРУССКИХ людей против мирного населения Беларуси(и других территорий).
Почему это ты и подобные тебе взялись сейчас рассматривать тему преступлений людей украинской национальности, как бы отделяя их от других национальностей.
Чем же это русские( и другие прочие) бандиты лучше украинцев?
> Тебе привели примеры того, что делали украинские нацисты на западной Украине, тоесть у себя дома, но видимо ты плохо понимаешь текст, написано же, что украинские нацисты совершали преступления не только в Белоруссии, но и на территориях других республик, в том числе Украине, статистику преступлений украинских нацистов в западной части которой я привёл.
Это, видать, ТЫ плохо буковки разбираешь. Купи бОльший монитор))))) Я тебе сразу написал, что с приведенными цифрами я СОГЛАСЕН и НЕ оспариваю их. Еще раз повторюсь – то, что люди украинской национальности совершали преступления в Беларуси – я НЕ оспариваю.
Теперь по поводу Хатыни.(использую материал из приведенной ссылки)
То что история переписывается на потребу дня всем известно, но может для тебя «печатное» слово важнее)))))
> Наступили времена гласности, приоткрылись архивы, и у части публицистов модным стало «включать реверс». Мол, уже не немцы уничтожили Хатынь (немцы якобы там «и близко не стояли»), а исключительно полицейские из батальона украинских националистов. «У-у, чертовы хохлы!»
Чем-то созвучно с названием ветки, не так ли. Только вот для чего так делать?
> в Хатыни немцы именно близко стояли, поскольку являлись «параллельными» командирами (так называемыми шефами) в 118-м батальоне охранной полиции (Schutzpolizei). Батальон этот начал формироваться весной 1942 года под Киевом из числа завербованных советских военнопленных, перебежчиков и всякого уголовного сброда.
Этот факт я не отрицаю. Но мое утверждение следующее- это была полицейская часть НЕМЕЦКОЙ армии.
Сейчас в российской армии служат, что, только русские? Нет ни мордвинов, татар, украинцев, белорусов и других? Но ты ведь считаешь, что это РУССКАЯ армия.
Потому что она представляет РОССИЮ. А вот 118 батальон представлял ГЕРМАНИЮ. Нацистскую, конечно.
Посему я считаю, что зверствовали тут и в Украине НЕМЕЦКИЕ полицейские части. Немцы Хатынь пожгли!
Теперь, что касается Васюры.
> Васюра Григорий Никитович, 1913 года рождения, уроженец Черкасской области, начальник штаба 118-го полицейского батальона. До войны окончил Киевское военное училище связи, 22 июня встретил старшим лейтенантом, начальником связи укрепрайона 67-й стрелковой дивизии.
Тебе не кажется странным, что вообще-то мы имеем дело с воспитанником советской военной школы, с СОВЕТСКИМ человеком. И почему это вдруг человек, живший и учившийся в СССР, вдруг стал украинским националистом?
А как тогда быть со зверствами РУССКИХ власовцев в Заксенхаузене? Тут я тебе могу подробно описать(на базе музейных документов, конечно). Видел музеи Бухенвальда и Заксенхаузена. Хватало там в зверствах РУССКОГО духа. Но об этом почему-то говорить ты не хочешь. А почему, собственно?
> В ноябре-декабре 1986 года в Минске на улице Фрунзе, 4 в небольшом зале заседаний трибунала Белорусского военного округа судили Григория Васюру — одного из главных палачей Хатыни. Комитет госбезопасности поработал перед этим основательно, и 14 томов дела № 104 отразили множество фактов кровавой деятельности фашистского карателя.
СССР осудил советского гражданина Григория Васюру и привел приговор к исполнению.
Почему это вдруг советский предатель Васюра становится украинским националистом? Для того чтобы его еще раз расстрелять?
Ты же понимаешь, что нет. А для того, чтобы ты мог сказать, что ТЫ хороший, а вот украинец дерьмо.
Неужели ты думаешь, что украинец понурит голову и придет к России виниться?
Да не будет такого.
Если Россия действительно хочет мира и дружбы с Украиной, то ей надо принять Украину такой, какая есть. И отношения строить исходя из реалий.
А поминать будете старое, так ведь без глаз останетесь. ))))))))))))))))))))))))))))))
П.Т. Если бы тема ветки звучала, что Хатынь пожгли советские предатели, я бы это принял и сыр-бор поднимать не стал бы.)))))))))))))))))))
17:58 22.11.2008
Беларус писал(а):
> Раньше я пытался с Вами спорить, а теперь просто согласился, что пока Вы ничего не увидите воочию, ничему не поверите...Вроде как пісалі такое?Ошибаюсь?
Ты еще никогда не пытался со мной спорить)))) Ты пытался со мной вещать. Это разные вещи в моем понимании. А насчет увидеть… Конечно, кыянин не пощупает - не поверит. Это – факт))))))
> Серьёзно:тому, кто хочет окончательно разломить славян...А таких много...
Несколько абстрактно… Тебе не кажется странным, что очень много таких «разломов» идет со стороны россиян? Может быть, там давно и славян-то нет?))))))))))))))))))
> \"Голодомор\"-тема приятнутая за уши:он был везде, в том числе в России, Беларуси (в смысле на их территории в СССР)...Украинцы это знают.Ющенко и его друзья-нет...
Не совсем так. Голод был по всему СССР. Правда.
НО …ведь Россия этого ЮРИДИЧЕСКИ не признала.(Беларусь так же))) Правительство Украины поставило политическую и юридическую оценку событиям того периода. Возможно, что и неправильную.
А правительство России почему-то оценки давать не хочет… или не может. Если бы была такая оценка со стороны правительства России, то и разговор был бы другой. Документ на документ. А пока – вопли на вопли. Не серьезно как-то.
20:36 22.11.2008
tt740tt Мне знаешь от твоей пустой болтовни не холодно не жарко, я её даже не читаю, есть реальные факты и доказательства преступлений украинских националистов в годы ВОВ, а любые попытки реваншизма и оправдания фашистских прихвостней уничтоживших огромное колличество мирных жителей, сами по себе являются преступлением.
21:30 22.11.2008
Земляк писал(а):
> Смотрел, реальная тема и документы из архивов КГБ прилагаются с фамилиями и составом преступлений украинских нацистов в Белоруссии.
Да, бл...я, реальная тема - верим кгбивцам, им же можно верить... Они ни когда ни кого не обманули, бл..я, они всегда были честными. Моська ты после этого, не позорься.
22:05 22.11.2008
MarcoPolo писал(а):
> Да, бл...я, реальная тема - верим кгбивцам, им же можно верить... Они ни когда ни кого не обманули, бл..я, они всегда были честными. Моська ты после этого, не позорься.
Кстати это общее место на этом форумею куча народу с пеной у рта приводит данные КГБ-НКВД как достоверные и на них ссылается. Не раз уже сталкивался. Ужос!!!
00:04 23.11.2008
MarcoPolo Слышь клоун западенский, тебя лично, что ли в КГБ обманули, что ходил стучать, а денег не дали? данные со свидетелями и фамилиями исполнителей из числа украинских нацистов хранятся, как в архивах КГБ Белоруссии, так и ФСБ России, защита предателей, как и само предательство дело гнусное, а потому защищающие украинских националистов, люди низкие и подлые.
На Украине, как и в других оккупированных областях, летом 1941 г. при поддержке германского командования на местах стали создаваться многочисленные отряды самообороны и милиции. Их главным назначением было противодействие оставшимся в немецком тылу группам красноармейцев и предотвращение актов [257] саботажа со стороны советских агентов. К организации этих отрядов сразу же подключились активисты ОУН двигавшиеся на Восток вместе с германскими войсками в составе походных групп и дружин, как правило под видом переводчиков, сотрудников хозяйственных органов или рабочих колонн. На базе трех таких колонн из добровольцев Буковины и Бессарабии был образован т. н. Буковинский курень общей численностью до 1,5 тыс. человек, выступивший 14 августа 1941 г. в направлении Киева.
В это время на территории Белоруссии из военнопленных красноармейцев уже формировались первые украинские полицейские батальоны. 10 июля 1941 г. в Белостоке началось формирование \"1-го украинского батальона\", в который было завербовано около 480 добровольцев - как украинцев по национальности, так и тех, кто за них себя выдавал. В августе батальон был переведен в Минск, где его численность выросла до 910 человек. В сентябре на основе части 1-го батальона началось формирование 2-го. После выхода приказа рейхс-фюрера СС о присвоении батальонам вспомогательной полиции порядковых номеров 1-й и 2-й батальоны были переименованы в 41-й и 42-й. К концу 1941 г. они насчитывали 1086 бойцов.
На Украине главным центром формирования полицейских частей осенью 1941 г. стал Киев. Здесь к Буковинскому куреню, насчитывавшему к тому времени 700-800 человек, был присоединен т. н. Киевский курень, сформированный незадолго до того в Житомире из 700 военнопленных - выходцев из Восточной Украины.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ. 118 БАТАЛЬОН СС БЫЛ СФОРМИРОВАН ИЗ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ.
В ноябре курень пополнился группой из 250 добровольцев из Галиции. К концу 1941 г. Буковинский курень насчитывал от 1500 до 1700 человек. В феврале 1942 г. на основе этого кадра были [259] сформированы 101-й и 102-й украинские батальоны \"шума\", а несколько позднее - 115-й и 118-й. Немало членов Буковинского куреня влилось в 109-й батальон \"шума\", сформированный в Виннице под командованием генерал-хорунжего армии УНР И. Омельяновича-Павленко[258]. Стоит отметить, что многие из \"буковинцев\" вступали в батальоны, спасаясь от репрессий, которые германские власти обрушили в это время на украинских националистов, слишком рьяно, по их мнению, взявшихся за возрождение украинской государственности.
Помимо Киева, батальоны вспомогательной полиции формировались и в других областных центрах Украины. Таковыми были Житомир, Николаев, Днепропетровск, Чернигов и Харьков. На территории Белоруссии центрами формирования украинских полицейских батальонов были Минск и Могилев. Сформированные и прошедшие обучение батальоны направлялись для несения службы в другие районы. В их задачи входили охрана мостов и других военных объектов, поддержание порядка в городах, проведение обысков и облав и, наконец, борьба с партизанами.
До конца 1943 г. на территории рейхскомиссариата \"Украина\" и в тыловых районах действующей армии удалось сформировать 45 украинских батальонов вспомогательной полиции (с 101-го по 106-й, с 108-го по 110-й, с 113-го по 125-й, с 129-го по 131-й, 134-й, с 134-го по 140-й, с 143-го по 146-й, 157-й, 158-й, с 161-го по 169-й). На территории рейхскомиссариата \"Остланд\" и в тыловом оперативном районе группы армий \"Центр\" немцы сформировали 10 украинских батальонов (41-й, 42-й, с 50-го по 57-й), в том числе один артиллерийский дивизион (56-й). Еще три батальона (с 61-го по 63-й) были созданы в Белоруссии в начале 1944 г. на основе кадра нескольких частей, формировавшихся ранее, а именно - 102, 115 и 118-го батальонов. Кроме того, 8 батальонов \"шума\" (201-й, с 203-го по 208-й, 212-й) были организованы в 1942-1944 гг. на территории польского генерал-губернаторства. Общая численность украинских полицейских батальонов оценивается в 35 тыс. человек. Говоря об их национальном составе, следует иметь в виду, что, помимо украинцев, [260] составлявших подавляющую часть всех полицейских, в батальонах \"шума\" служило также много русских. Кроме того, ряд батальонов (102, 103, 104, 105-й) был сформирован частично из поляков, а в 134-м батальоне служили даже туркмены и узбеки. Еще два батальона \"шума\", несшие службу на оккупированной территории СССР (107-й и 202-й), были чисто польскими.
Большинство украинских батальонов вспомогательной полиции несли охранную службу на территории рейхскомиссариатов, другие использовались в антипартизанских операциях - главным образом в Белоруссии, куда в дополнение к уже созданным здесь батальонам с Украины был направлен целый ряд частей, включая 101, 102, 109, 115, 118, 136, 137-й и 201-й батальоны.
РОТА 118 БАТАЛЬОНА, СФОРМИРОВАННОГО ИЗ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ.
Их действия, как и действия других подобных частей, задействованных в карательных акциях, были связаны с многочисленными военными преступлениями в отношении гражданского населения, наиболее известным из которых стало участие роты 118-го батальона под командованием хорунжего В. Мелешко в уничтожении деревни Хатынь 22 марта 1943 г., когда погибло 149 мирных жителей, половину из которых составляли дети.
В апреле 1943 г. часть украинских полицейских батальонов была включена в состав пяти полицейских стрелковых полков (номера с 31-го по 35-й). Еще три полка комплектовались из белорусов (36-й), казаков (37-й) и черноморских немцев (38-й). Каждый такой полк имел в своем составе три батальона, в том числе один немецкий и два местных, однако с немецким кадром в 130 человек.. Имеются данные по численному составу 31-го полицейского полка (включал в себя 51-й и 54-й батальоны), дислоцировавшегося в районе севернее Минска, на 23 ноября 1943 г.: немцев: офицеров - 18, Унтер-офицеров - 127, рядовых - 250; [261] добровольцев: офицеров - 4; унтер-офицеров - 55; рядовых - 245.
Из украинских полицейских полков один (31-й) формировался на территории Белоруссии, один (33-й) -. на.территории Украины и три (32, 34-й и 35-й) - на территории генерал-губернаторства. Один полк (32-й) так и не был сформирован, и его личный состав в конце августа 1943 г. влили в другие части. В апреле 1944 г. был расформирован 35-й полк, в конце августа того же года - 31-й. Что же касается последних двух (33-го и 34-го), то они оставались в боевом расписании соответственно до февраля и марта 1945 г.
В течение 1943 г. ряд батальонов \"шума\" был расформирован немцами. Это относится прежде всего к 201-му батальону, созданному зимой 1941/42 г. на основе кадра батальонов \"Нахтигаль\" и \"Роланд\". Когда срок заключенного на один год контракта подошел к концу, офицеры и солдаты батальона отказались продлевать его и были распущены. Многие из них вступили затем в ряды Украинской Повстанческой Армии (УПА) и заняли в ней должности командиров и инструкторов. В Белоруссии в феврале 1943 г. на сторону партизан, в полном составе перешел 53-й полицейский батальон из числа сформированных в Могилеве. После этого случая немцы разоружили несколько других батальонов, из состава которых 1350 человек были отправлены в лагеря военнопленных, а 40 - расстреляны. Массовый переход к партизанам под воздействием советской пропаганды имел место в марте того же года в 121-м батальоне. Неблагонадежный батальон был также [262] расформирован, а его остатки включены в состав другой части.
Большинство украинских полицейских батальонов прекратило свое существование с освобождением Украины советскими войсками. Одни батальоны были уничтожены в боях, другие дезертировали и перешли на сторону отрядов УПА, третьи были выведены в тыл и расформированы, а их личный состав передан в дивизии СС и другие формирования, в том числе и в РОА. Лишь единицы, как 208-й батальон, просуществовали до последних месяцев войны.
Помимо \"активных\" батальонов вспомогательной полиции, для охранной службы на местах была создана т. н. Украинская Народная Самооборона, общая численность которой в середине 1942 г. достигала 180 тыс. человек, однако лишь половина из них имела винтовки2. В 1943 г. к этим формированиям под влиянием германской пропаганды о совместной борьбе с большевизмом присоединилась часть бойцов УПА, образовавших несколько т. н. легионов самообороны (Selbstschutz-Legions). Один из таких легионов - Холмский легион самообороны был организован бывшими офицерами армии УНР и имел собственную униформу и знаки различия.
Наиболее известным из формирований такого рода был Волынский легион самообороны, созданный в марте 1943 г. активистами мельниковского крыла ОУН для защиты населения от реквизиций советских партизан и террора со стороны боевиков польской Армии Крайовой и немецких карателей. В самом конце 1943 г. командование отряда достигло соглашения с немцами о совместных действиях, и в марте 1944 г. легион вошел в оперативное подчинение германской Службы безопасности (СД), которая прислала в отряд двух офицеров связи. Теперь легион стал именоваться Украинским [263] легионом самообороны, а официально - 31-м батальоном СД.
В состав батальона входили четыре стрелковые и одна пулеметная роты (сотни), санитарный взвод и отделение жандармерии. Общая численность в среднем составляла 570 бойцов. На вооружении имелись винтовки, 20 ручных и 2 станковых пулемета и 2 противотанковых орудия. Формально часть считалась моторизованной, однако располагала только крестьянскими повозками. Летом 1944 г. батальон был выведен в Польшу, где принимал участие в многочисленных антипартизанских операциях, включая подавление Варшавского восстания. В ноябре того же года легион был включен в состав 14-й дивизии войск СС.
Еще одно подобное формирование, известное как Буковинская Украинская Самооборонная Армия (БУСА), было создано в мае 1944 г. и включало около 600 человек - в основном также из числа мельниковцев. Эта часть организовывалась в соответствии с приказом командующего 17-й армией и при поддержке 7-й пехотной дивизии вермахта, но в отличие от Украинского легиона самообороны не имела ни немецких офицеров связи, ни статуса германской воинской части. С приходом Красной Армии одни бойцы БУСА присоединились к УПА, а другие - те, кто отступил в Словакию, в начале 1945 г. влились в состав других украинских формирований, действовавших на стороне Германии.
Говоря об украинских охранных формированиях, следует упомянуть также отряды охраны промышленных предприятий (oxopoннi промисловi вiддiли) и охранные команды концлагерей, в которых, помимо украинцев, служили русские, литовцы и другие выходцы из СССР. Их неофициальное наименование связано с польским местечком Травники (юго-восточнее Люблина), где в мае 1942 г. был организован учебный лагерь, включавший два учебных батальона и унтер-офицерские [265] с курсы. Всего через лагерь прошло от 4 до 5 тысяч человек. В официальных документах они именовались также \"вахманами\" (нем. Wachmann - охранник) и \"ас-кари\" (нем. Askari - солдаты вспомогательных колониальных войск Германской империи в конце ХТХ - начале XX в.). Подразделения \"травников\" несли охрану \"лагерей смерти\" (Собибор, Хелмно, Майданек, Белжец, Треблинка) и концлагерей (Аушвиц, Штуттхоф), а в апреле 1943 г. принимали участие в ликвидации Варшавского гетто. В конце 1944 г. часть подразделений травников влилась в 14-ю гренадерскую дивизию войск СС, другие продолжали оставаться в ведении РСХА вплоть до окончания войны. Так, например, известно, что в феврале 1945 г. одна из команд \"травников\" сжигала трупы жертв бомбардировки Дрездена.
03:03 23.11.2008
Памятник героям Буковинского куреня в г. Черновцы ЗА УНИЧТОЖЕНИЕ БЕЛОРУССКОЙ ХАТЫНИ
03:08 23.11.2008
03:42 23.11.2008
И сколько бы подпи.ндосник TT 7.40 не не наводил здесь тень на плетень о том, что были предатели и среди русского и белорусского народа,
НО НИ В БЕЛАРУСИ, НИ В РОССИИ ПАМЯТНИКОВ ФАШИСТКИМ ГОЛОВОРЕЗАМ И ИЗВЕРГАМ НЕ СТАВЯТ .
(А если в России с подачи иудеев-правителей и ставят, то НАРОД их взрывает)
И этм Беларусь и Россия отличается от современной Украины. Украина - та же прибалтика, которая с подачи СБУ переписывает свою историю.
Россиянам и белорусам рекомендую сходить на ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ СБУ. Здесь наглядно видно, чем больше всего озабочена СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ.
ИЛИ НА ЕГО ИНФОРМАЦИОННЫЕ \"ПОЛИТУЧЕБЫ\"
23 січня в СБУ відбулись перші Громадські історичні слухання на тему: “Українська повстанська армія. Слід в історії”.
6 лютого в СБУ відбулись чергові Громадські історичні слухання на тему: “Звинувачення проти “Нахтігалю” – історична правда чи політичні технології”.
15:05 23.11.2008
Земляк писал(а):
>MarcoPolo
> Слышь клоун западенский, тебя лично, что ли в КГБ обманули, что ходил стучать, а денег не дали? данные со свидетелями и фамилиями исполнителей из числа украинских нацистов хранятся, как в архивах КГБ Белоруссии, так и ФСБ России, защита предателей, как и само предательство дело гнусное, а потому защищающие украинских националистов, люди низкие и подлые.
Слышь ты клоун.... а сколько там хранится сфабрикованных материалов, которые вы теперь с великим удовольствием выдаете за действительные? Вон второй день по 1 каналу показывают некие материалы о грузии. Целых 3 месяца понадобилось для фабрикования... непростая видать работа....
> Сейчас в российской армии служат, что, только русские? > Нет ни мордвинов, татар, украинцев, белорусов и других? > Но ты ведь считаешь, что это РУССКАЯ армия.
> Потому что она представляет РОССИЮ. > А вот 118 батальон представлял ГЕРМАНИЮ. > Нацистскую, конечно.
Есть только одно но существенное \"но\": кем себя считали представтели батальона...Конкретно могу сказать ,что беларуские оппы доказывают что полицаи и колоборанты считали себя борющимися за Беларусь, а не за Германію...Что-то мне подсказывает, что украинцы тоже так поступают:памятник яркое тому свидетельство...
> А как тогда быть со зверствами РУССКИХ власовцев в Заксенхаузене? > Но об этом почему-то говорить ты не хочешь. > А почему, собственно?
Почему бы и не поговорить?Власовцы были предателями и никто в Росси из них героев не делает (кроме Канцлера конечно), в отличие от Украины. Это раз. У моей бабушки остались воспомінанія что хуже всех былі румыны по отношению к людям - как видишь национальность она выделяет, хотя они были вместе с немцами.Это два.
> А для того, чтобы ты мог сказать, что ТЫ хороший, а вот украинец дерьмо. > Неужели ты думаешь, что украинец понурит голову и придет к России виниться? > Да не будет такого.
Вообще-то к Беларусі. Но по большому счёту согласен:предатель не имеет национальности. Вопрос только в том ,что национальность придают не потерпевшие, а сторонние наблюдатели и сами украинцы. ставящие предателям памятники..
> Если Россия действительно хочет мира и дружбы с Украиной, то ей надо принять Украину такой, какая есть. > И отношения строить исходя из реалий. > П.Т. Если бы тема ветки звучала, что Хатынь пожгли советские предатели, я бы это принял и сыр-бор поднимать не стал бы.)))))))))))))))))))
Тоже по большому счёту склонен согласиться...но дальше вновь за своё!
> Беларус писал(а): > Ты еще никогда не пытался со мной спорить)))) > Ты пытался со мной вещать. > Это разные вещи в моем понимании.
> А насчет увидеть… > Конечно, кыянин не пощупает - не поверит. > Это – факт))))))
Опустим пренебрежение к собеседнику и привычную игру словами и насладимся самим фактом признания:Вам надо лічно опросить всех сжигавших о национальности чтобы согласиться с тем ,что Хатынь жгли украинцы, но для того чтобы утверждать что её жгли немцы Вам этого делать не надо.Противоречия в этом разве нет???
> Несколько абстрактно… > Тебе не кажется странным, что очень много таких «разломов» идет со стороны россиян?....
Есть такая закавыка:Канцлеры там разные появились:))))))
> Голод был по всему СССР. > Правда. > НО …ведь Россия этого ЮРИДИЧЕСКИ не признала.(Беларусь так же))) > Правительство Украины поставило политическую и юридическую оценку событиям того периода. > Возможно, что и неправильную. >
> А правительство России почему-то оценки давать не хочет… или не может. > Если бы была такая оценка со стороны правительства России, то и разговор был бы другой. > Документ на документ.
Откройте учебник по истории Беларуси и прочитайте о голоде в 30-ые. Какой документ от Беларусі ещё нужен: \"не состояли, не привлекались, не участвовали\"? Интересно, что в российских учебниках???Если Россия признает факт голодомора к ней выдвінут притензии те, кто от него пострадал. Замечу ,что современная Россия здесь вообще-то не при делах:она вообще типа либерально-дмократическая, всячески поносит своё историческое прошлое этапа СССР.
23:22 23.11.2008
Мельник писал(а):
> Слышь ты клоун.... а сколько там хранится сфабрикованных материалов, > которые вы теперь с великим удовольствием выдаете за действительные?
ну почему хранится, некоторые материалы с радостью раздаем, например полякам о Катыни, правда они решили их от греха подальше потерять, но это уж их проблемы
