> Так и во времена первых пятилеток, малограмотный гегемон старался отработать часы смены, а качество стало интересовать его лишь в 1940 году, когда за брак стали давать по 10 лет лагерей. > Да и то, в 1943 году, накануне Курской битвы, в войска поступал почти 100% брак по танкам. > Их приходилось доводить на танкоремонтных заводах. Ну да ладно, тогда танки делали голодные пацаны да девушки. Спасибо им и за такую технику
заметьте для созданного объема промышленности спецов нехватало. а без них получался брак, итог плохая продукция. затраты огромны выхлоп пшик. еще один минус. несбалансированность. (кста еще и камень в огород советского образования в том числе и птушного) в азии этого не наблюдалось. все равно выходит азиатский (юж.корейско тайваньский) скачек не сталинский. это пример другого пути. но другой путь идеология позволить не могла... главное отличие это подход к собственности.
15:34 14.11.2008
igels писал(а):
> > заметьте для созданного объема промышленности спецов нехватало. а без них получался брак, итог плохая продукция. затраты огромны выхлоп пшик. еще один минус. несбалансированность. (кста еще и камень в огород советского образования в том числе и птушного) в азии этого не наблюдалось. все равно выходит азиатский (юж.корейско тайваньский) скачек не сталинский. это пример другого пути. но другой путь идеология позволить не могла... главное отличие это подход к собственности. >
В начале 60-х годов в Китае был построен первый автозавод, выпускавший грузовики ЗИЛ-160, если не ошибаюсь в моделе. Так вот это завод тоже гнал 100% брак. Что же касается Японии, то ещё накануне русско-японской войны 1904-1905 г.г. школьным образованием было охвачено 100% населения. Потом, и в Китае и в других странах ЮВА, крестьянское население работало практически круглый год. В России - только летняя пора. Перестроить психологию человека в течение каких-то 100 лет невозможно. Если бы не развал страны, то только к 21 веку мы бы имели по-настоящему грамотное население, способное работать на современных промышленный предприятиях. Сейчас мы отброшены в такую даль, что ни один аналитик не сможет дать прогноз, сколько лет потребуется на восстановление хозяйства. Сотни тысяч квази-специалистов с дипломами юристов, экономистов, менеджеров скоро будут обивать пороги фирм как в России, так и на Украине. Они уж точно не под каким видом не пойдут на производство. И что делать в конкретной исторической ситуации???
16:02 14.11.2008
Монархист писал(а):
> В начале 60-х годов в Китае был построен первый автозавод, выпускавший грузовики ЗИЛ-160, если не ошибаюсь в моделе. Так вот это завод тоже гнал 100% брак.
сейчас делают копии западных машин и тоже 100% фуфло...
> Что же касается Японии, то ещё накануне русско-японской войны 1904-1905 г.г. школьным образованием было охвачено 100% населения.
не уверен. тут
проходящий приводил несколько другие данные со ссылками. кста там велся разговор на эту же тему.
> Потом, и в Китае и в других странах ЮВА, крестьянское население работало практически круглый год. В России - только летняя пора. Перестроить психологию человека в течение каких-то 100 лет невозможно. > Если бы не развал страны, то только к 21 веку мы бы имели по-настоящему грамотное население, способное работать на современных промышленный предприятиях.
> Сейчас мы отброшены в такую даль, что ни один аналитик не сможет дать прогноз, сколько лет потребуется на восстановление хозяйства. > Сотни тысяч квази-специалистов с дипломами юристов, экономистов, менеджеров скоро будут обивать пороги фирм как в России, так и на Украине. Они уж точно не под каким видом не пойдут на производство. > И что делать в конкретной исторической ситуации???
в индустриализацию переходите поговорим. мне кажется ответ на этот вопрос дал еще столыпин.
>> Люди! Помогите разобраться! Что значит политика большого скачка, и в чем специфика сталинской модели модернизации?
> > > если коротко то это идея выйти на объемы производства сходные с германией и францией при этом технологически их превзойти... и в сроки 2 пятилеток... самим на решение этой задачи ссср претендовать не мог. это требовало кропотливого и долгого усовершенствования имеющегося производства. качественного роста. решили проблему количественно. вместо 1 завода построить 10 и задавить европу валом... ресурс на это дело взять из сх. что бы оно было управляемым (обычно при попытки взять что то у крестьян сверх, имели место бунты и восстания, а взять нужно было много сверх...) крестьян усмиряли новой системой колхозов.... + бесплатный труд огромной армии зэков. этакий рабовладельческий строй ради идеи догоним и перегоним. ни того ни другого в целом достигнуто не было. кое что догнали и перегнали, но в целом остались позади...
Любопытно, что идеи и разработки модернизации России были сделаны старыми спецами, в том числе, до революции. Только не были указаны ресурсы для этой модернизации. Сталин нашел эти ресурсы, оргабив деревню. Конечно, был возможен другой сценарий. Шла острая борьба с Бухариным, другими \"отщепенцами\". Трагическую роль сыграло то, что после революции источники внешних заимствований были перекрыты. В свое время граф Витте нашел фантастические средства для Транссиба, решившего задачу единства Империи, но тогда были другие внешнеполитические условия - на Россию работал весь капитал Европы. Большой скачек - это модернизация варварскими методами в условиях враждебного окружения путем эксплуатации неорганиченных ресурсов села. В наше время \"большой скачек\" возможен в странах третьего мира, а в России - нет.
>> >> заметьте для созданного объема промышленности спецов нехватало. а без них получался брак, итог плохая продукция. затраты огромны выхлоп пшик. еще один минус. несбалансированность. (кста еще и камень в огород советского образования в том числе и птушного) в азии этого не наблюдалось. все равно выходит азиатский (юж.корейско тайваньский) скачек не сталинский. это пример другого пути. но другой путь идеология позволить не могла... главное отличие это подход к собственности. >>
> > В начале 60-х годов в Китае был построен первый автозавод, выпускавший грузовики ЗИЛ-160, если не ошибаюсь в моделе. Так вот это завод тоже гнал 100% брак. > Что же касается Японии, то ещё накануне русско-японской войны 1904-1905 г.г. школьным образованием было охвачено 100% населения. > Потом, и в Китае и в других странах ЮВА, крестьянское население работало практически круглый год. В России - только летняя пора. Перестроить психологию человека в течение каких-то 100 лет невозможно. > Если бы не развал страны, то только к 21 веку мы бы имели по-настоящему грамотное население, способное работать на современных промышленный предприятиях.
> Сейчас мы отброшены в такую даль, что ни один аналитик не сможет дать прогноз, сколько лет потребуется на восстановление хозяйства. > Сотни тысяч квази-специалистов с дипломами юристов, экономистов, менеджеров скоро будут обивать пороги фирм как в России, так и на Украине. Они уж точно не под каким видом не пойдут на производство. > И что делать в конкретной исторической ситуации???
Пойдут менеджеры в сельское хозяйство и это правильно. Слишком много желающих сытно кушать не работая.
10:59 21.11.2008
КИН писал(а):
> > Пойдут менеджеры в сельское хозяйство и это правильно. Слишком много желающих сытно кушать не работая. >
Как же, пойдут! Да они скорее герыч будут продавать у \"Детского мира\"
>> >> Пойдут менеджеры в сельское хозяйство и это правильно. Слишком много желающих сытно кушать не работая.
>>
> > Как же, пойдут! > Да они скорее герыч будут продавать у \"Детского мира\"\\
Так их миллионы. На всех нарков не хватит. А если серьезно, то совсем недавно перед кризисом, пошел отток мелких менеджеров в строительство, потому что зарплата в 2 раза больше. Будет кроликовод зарабатывать как 3 менеджера, все побегут навоз месить.
12:29 21.11.2008
Я уже это видел в 90-х годах. Ни один \"кроликовод\" из инженеров кроме долгов ничего не заработал
> Проклятие России - абсолютная безграмотность населения. > Сталинские пятилетки - это была единственная возможность в крестьянской стране создать современную индустрию. > Увы, промышленные революции без жертв не бывают.
Фашисты тоже так говорят))) - типа, не бывает пути к свету арийской расы без жертв! Мораль проста, хоть промышленные революции, хоть современный кризис в России, хоть сексуальные революции - за каждую жертву ответят авторы. Вот и все.
>> Проклятие России - абсолютная безграмотность населения. >> Сталинские пятилетки - это была единственная возможность в крестьянской стране создать современную индустрию. >> Увы, промышленные революции без жертв не бывают.
>
> Фашисты тоже так говорят))) - типа, не бывает пути к свету арийской расы без жертв! > Мораль проста, хоть промышленные революции, хоть современный кризис в России, хоть сексуальные революции - за каждую жертву ответят авторы. Вот и все. >
Здесь Вы глубоко заблуждаетесь, милейший! За каждую революцию отвечает исключительно народ!
17:18 24.11.2008
Товарный (хлеб на продажу) хлеб до 17 года поставлялся в основнойм крупными капиталистическими хозяйствами. Случилась великая и ужасная. Мир народам, фабрики рабочим, землю соответсвенно- крестьянам. Крупные хозяйства извели. В середине 20-х в \"блаженные\" времена НЭПА (как же его любят восхвалять) начались проблемы с хлебом . Крестьянские хозяйства произвести больше того, что может единоличник не могли,да и психология нашего пахаря не способствовала интенсивному и эффективному ведению хозяйства, если кто не знает, т община с которой боролся Столыпин, победила и его и большевиков. Да и крестьяне же не дураки свой хлебушек за даром не отдадут, а господа большевички в соответсвии с лозунгом мир народам 4 года применяли артиллерию по городам, фабрикам и заводам. Разруха. Надо дать крестьянину мануфактуру и др., а взять та неоткуда - промышленность еле жива. Кроме того первой в мире стране победившего соц. очень трудно - кругом враги. Для индуствриализации, банально, нужны деньги. Вопрос откуда взять? Можно занять, но ведь не дадут же гады, а если и дадут, то немного. Можно изъять в виде налогов - но это долго, вопрос времени на поверку оказался самым насущным. Можно-отнять, только у кого? Ответ напрашивался сам собой. Всем же памятна индустриализация по британски с ее системами огораживания. Господам англичанам плевать на своего пахаря, согнали его с земли, да еще закон приняли о наказании за бродяжничество. Англичане молодцы, их все уважают потому, как они все по закону делают и никто ведь не скаже -Англия тоталитарная страна. Создаются сначала совхозы - подобие крупных промышленных хозяйств. Но ведь хозяйствовать нужно с умом и рачительно, а разве можно так, если все кругом не твое. Ну, а дальше все знают, коллективизация с 29. В этом же году начался мировой кризис. Соответсвенно в долг получить стало еще трудней, но с другой стороны и купить технологии и оборудование стало легче. Результат - голод в деревне. Великие стройки 30-х, победа в войне, атомная бомба, русские в космосе. За все это заплатил русский Ваня из Тамбова, Воронежа, Полтавы, Херсона, Чернигова, Курска, с Дона и Кубани. Мир праху его и вечная память.
сейчас делают копии западных машин и тоже 100% фуфло...