> о даже два когда таких училищ на свете всего несколъко было
На всем свете академий предполагаю было три, так как у Платона под Афинами точно академия была, но я думаю, что это филиал одной из грузинской. Видите Mgeli я уже исправляюсь.
>и не надо нас с италянцами сравнивать
> в италии строить начали римляне а они не были италянцами > но вы видно и по риму такой же эксперт как и по грузии
Ой простите с недостойными грузин сравнил, то есть сравнивать грузин надо сразу с римлянами. Я кстати уже читал заметки ваших историков-фантастов о влиянии грузин на культуру Древнего Рима. Так что если я стану экспертом по культуре Грузии, то звание эксперта по культуре Древнего Рима мне будет присвоено автоматически. Есть к чему стремиться.
22:18 27.11.2008
UrsusMaritimus писал(а):
«Сказку персов, их намеки, влил в грузинские я строки.» надо конечно же утверждать об оригинальности сюжета поэмы. Согласно этой же логике мои слова «пересказ персидского сюжета Шота Руставели» надо читать как попытку «выдать произвидение руставели за перевод». Где вам такие смыслофильтры в голову вставляют ?
забываете что я оригинал читал по грузински а там не совсем всё так это вашему переводчику так рифма подсказала наверное или кое что ещё
> а там не совсем всё так > это вашему переводчику так рифма подсказала наверное > или кое что ещё
У Бальмонта - «Сказку персов, их намеки, влил в грузинские я строки.»
У Петренко - «Сказка персов по-грузински мною песенно дана.»
У Заболоцкого - «Эта повесть, из Ирана занесенная давно»
Ну давайте ваш перевод этой строки. Думаю перевод одной строчки не займет у вас много времени. Ниже ссылка на «Витязь ..» на грузинском, что бы вам первоисточник долго не искать.
15:31 28.11.2008
не нужна мне ссылка, наизусть знаю не видите что это даже в ваших переводах по разному?
пощитал бы что это перевод вас \"обманул\" но я то знаю из за чего все эти ваши старания
помню из за того же вы в вашем \"историчческом экскурсе\" пропустили Давида Аагмашенебели (всётаки величаешего в грузинской истории) его сына, его внука и только мельком упомянули правнучку.
руствели и вправду упомянывает персов также как и индусов арабов хатаевцев и даже негров но не думаю я что вам литературный приём сюжетного очуждения не знаком, не токого я уж низкого мнения о вас.
п.с. а вы поэму до конца читали?
Все ж они сияли в яви. Я, певец села Рустави, Из Месхети, песню славе здесь сложил и записал
или
Мы в стихах Мосэ Хонели Амирана узнаем. Прочитав \"Абдул-Мессию\", дань Шавтели воздаем. Диларгета пел Тмогвели, сожигаемый огнем, Тариэла -- Руставели, горько плачущий о нем.
к стати я вам несколько раз писал что сушествует народная сказка про Амирани прикованного на кавказе и произведение Мосе Хонели(тоже из эпохи Руставели) Амирандареджаниани с оригинальним сюжетом так что эсли такая \"персидская\" сказка и сушествовала то неабезательно с аналогичным сюжетом.
а на иранском Витяз в тигровой шкуре перевёл Могамед-Казем Юсефур
23:41 28.11.2008
Mgeli2001 писал(а):
>не нужна мне ссылка, наизусть знаю
> не видите что это даже в ваших переводах по разному? >
Вы так и не привели перевод строки.
>
> к стати я вам несколько раз писал что сушествует народная сказка про Амирани прикованного на кавказе и произведение Мосе Хонели(тоже из эпохи Руставели) Амирандареджаниани с оригинальним сюжетом так что эсли такая \"персидская\" сказка и сушествовала то неабезательно с аналогичным сюжетом. >
Ну точно оригинальный грузинский сюжет – Амиран украл для людей с неба огонь – боги за это приковали его к скале в ущелье. Прометей нервно курит в соседнем ущелье.
07:25 29.11.2008
UrsusMaritimus писал(а):
>
> Вы так и не привели перевод строки.
a сколько вы за это заплатите? вы опять пропустили между ушейто что вашу попытку не поддерживает я вам привёл строки из поэмы вот ещё:
Даже тот, кто долговечен, проживет одно мгновенье! Месх безвестный из Рустави, кончил я мое творенье.
Кто для преданных -- опора, для изменников -- могила, Написал я эту повесть, чтоб досуг его делила.
(ну у кого теперь \"грузинская логика\"?)
порекомендовал бы и предисловия авторов переводов перечитать не только руских у Хуго Хуперта отличный немецкий перевод и предисловие к тому они то разбираются что они там переводят
>
> Ну точно оригинальный грузинский сюжет – Амиран украл для людей с неба огонь – боги за это приковали его к скале в ущелье. Прометей нервно курит в соседнем ущелье.
во превых не огонь а способ выкования железо. есть и другие варианты, могу и те перевести но только это будит стоить подороже
во вторых не в ушелье а на кавказской горе. почемуто наверное у греков своих гор не хватило. и почемуто у греков название стали носит имя одной из грузинских племён. а медея сделала язону зелъе из крови промефея которая текла гдето рядом.
в третьих я имел в виду оригиналность сюжета произвидения Мосе Хонели. но вы и это пропустили как и эпоху Давида Агмашенебели и его последующих. Ну не вписываются они в вашу теорию, тоесть в гипотезу так как чтоб гипотеза стала теорией её надо ещё дoказать
09:57 29.11.2008
Mgeli2001 писал(а):
> > в третьих я имел в виду оригиналность сюжета произвидения Мосе Хонели. но вы и это пропустили >
То что в «Амирандареджаниани» чуток фольклора из грузинского эпоса не добавляет ему оригинальности, так как и сам эпос «\"Амираниани\" как любое народное творчество не может быть оригинальным - типовые фабулы, «бродячие сюжеты». Таких богатырских романов как «Амирандареджаниани» в восточной литературе, и в частности персидской, вагон и маленькая тележка. Вы еще «Вис и Рамин» присвойте и все у вас будет совсем хорошо – три светских романа на всю средневековую грузинскую литературу.
15:43 29.11.2008
UrsusMaritimus писал(а):
> То что в «Амирандареджаниани» чуток фольклора из грузинского эпоса не добавляет ему оригинальности, так как и сам эпос «\"Амираниани\" как любое народное творчество не может быть оригинальным - типовые фабулы, «бродячие сюжеты». Таких богатырских романов как «Амирандареджаниани» в восточной литературе, и в частности персидской, вагон и маленькая тележка. Вы еще «Вис и Рамин» присвойте и все у вас будет совсем хорошо – три светских романа на всю средневековую грузинскую литературу.
Слабо, слабо, уже за саломенку цепляйтесь канешно романов богатырского жанра в восточной литературе тогоже периода много да и не только в восточной вы почитайте немецкий Парцивалъ много сходства найдёте таков был тогдашный литературный мир, ну там где он сушествовал само с собой. вас никто ни вчём не обвиняет
16:16 29.11.2008
Константин Бальмонт
Великие итальянцы и Руставели
вот прочтите что Бальмонт пишет
16:24 29.11.2008
По французскому и русскому переводам с поэмой познакомился выдающийся французский писатель Луи Арагон, назвавший творение Руставели одним из шедевров мировой поэзии. По мнению Луи Арагона, \"Витязь в тигровой шкуре\" - самое замечательное творение средневековья. В отличие от больших поэм западной Европы той же эпохи, она свободна от всякой мистики и, подобно творениям эпохи Возрождения, стоит выше христианского учения... Грузия породила своего Данте тогда, когда мы еле достигли Кретьена де Труа\" [12]
а вот это франзуз пишет
00:37 30.11.2008
Mgeli2001 писал(а):
> По французскому и русскому переводам с поэмой познакомился выдающийся французский писатель Луи Арагон, назвавший творение Руставели одним из шедевров мировой поэзии. По мнению Луи Арагона, \"Витязь в тигровой шкуре\" - самое замечательное творение средневековья. В отличие от больших поэм западной Европы той же эпохи, она свободна от всякой мистики и, подобно творениям эпохи Возрождения, стоит выше христианского учения... Грузия породила своего Данте тогда, когда мы еле достигли Кретьена де Труа\" [12] > > а вот это франзуз пишет
Mgeli я отнюдь не умаляю литературный талант Руставели независимо из какого грузинского села Рустави он был, но то что его поэма пронизана восточными сюжетами это видно в любом переводе .
01:53 01.12.2008
Тбилисский театр одного актёра Бывший посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили решил наглядно доказать, что политическая жизнь Грузии вовсе не сводится к театру одного актера – «весь вечер на арене проказник Мишико». Проведя пресс-конференцию в пресс-центре РИА Новости в Тбилиси, экс-посол заявил о том, что подает иск в суд против президента страны Михаила Саакавшили: «Я подаю иск в ближайшее время на Саакашвили с требованием возвратить мою долю канала «Рустави-2», которая была отнята у меня в 2004 году. Я подаю в суд. И как только верну её, эта доля будет в тот же момент передана журналистскому сообществу».
Претендент на долю – личность незаурядная, даже по тбилисским меркам. Как утверждают многие журналисты, в мае сего года Кицмаришвили, тогда еще посол, публично мамой клялся, уверяя в том, что войны не будет. Для кавказца чрезвычайно знаковый, скажем так, поступок. Особенно на фоне операции «Чистое поле».
Обижаться и требовать вернуть долю в «Рустави-2» основания у экс-посла были весьма убедительные – за день до пресс-конференции председатель парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Гиви Таргамадзе бросил в Кицмаришвили ручку и пытался его поколотить, но отставной дипломат сумел оторваться от драчливого парламентария. Произошло это на заседании парламентской комиссии, на котором в связи с августовскими событиями выступал Кицмаришвили,
Таргамадзе, обидевшись на его заявление о том, что «Грузия начала войну в Южной Осетии, а Россия спровоцировала ее на это», и пустил в дело ручку, а потом, решив, видимо, что это слишком легковесный аргумент, безуспешно попытался поймать легкого на ногу Кицмаришвили. А тот, потрясенный броском ручки до глубины души, в разговоре с журналистами обвинил законодательный орган в бездеятельности. «Я сказал своё, но здесь никто не желает меня слушать, поэтому скажу там, где нужно. Это не парламент», – отметил Кицмаришвили.
После таких моральных переживаний можно было бы и нечто более финансово значимое, чем долю в «Рустави-2», потребовать. Какой же это парламент, если Таргамадзе ручкой кидается?
Парламентарии, в свою очередь, обвинили Кицмаришвили в «неуважении к комиссии». Прозвучали требования возбудить уголовное дело против бывшего посла в России по статье «халатное отношение к служебным обязанностям», поскольку ни в одном документе и дополнительных сведениях, составленных во время работы послом Кицмаришвили, не отражены события, связанные с эскалацией конфликта.
Дело, конечно, не в каких-то там документах, и не в том, что именно посол не отразил. Просто очень уж не вовремя принялся он откровенничать о том, что «Грузия начала войну». В «вашингтонском обкоме» в этом никто и не сомневался, но зачем же на публике такое вслух говорить, хозяев в идиотское положение ставить? И так уже, сохранившиеся каким-то чудом в Европе действительно независимые журналисты камня на камне не оставили от легенды о «маленькой, но гордой» жертве агрессии, на которую зачем-то агрессивная Россия набросилась. И к этому еще вдобавок грузинский экс-посол в Москве этакими эскападами занялся. Только-только Саакашвили выучили перед камерой себя почти прилично вести, новая головная боль появилась.
К тому же неуправляемый Кицмаришвили и о «зелёном свете» со стороны администрации США по началу военной операции в направлении Абхазии откровенничал, и о многих других, крайне неаппетитных деталях грузинской политики. За такие «сливы» информации американцы вполне могут независимых грузинских госмужей сладкого лишить, или, по крайней мере, его порцию серьезно урезать. Ведь в независимой Грузии не стесняются, а гордятся тем, что зарплату госчиновникам американцы платят. Хозяева вправе ее и сократить за болтливость. Ребята, вам за что отстегивают – за болтовню и разглашение хозяйских секретов?
Перед лицом такой страшной угрозы Саакашвили со товарищи стоит подумать – может быть, есть смысл Кицмаришвили долю в телеканале вернуть? Вдруг передумает передавать её журналистскому сообществу, сам попользуется и прекратит, наконец, вещать о том, что это Грузия начала войну? Это и без него на планете Земля только Валерия Новодворская не знает.
Максим Купинов
17:30 01.12.2008
UrsusMaritimus писал(а):
> , но то что его поэма пронизана восточными сюжетами это видно в любом переводе .
Ну опять же тут я пощитал-бы что вы понятие не имеете что такое \"восточные сюжеты\", но опять же зная из за чего вы этот разговор затеяли.... ктому же восток понятие слишком обширное а грузия, расположенная на границе с европой и азией византией и ираном испытывала влияние обеих култур. руставели в поэме ссылается как на восточную так и на западную мудрость, даже диониса ариопагеля упоминает
