>> а про памятников грузинской писменности от 4-го века вы извините но полный невежа или пытаетесь опять лапшу всем на уши вешать
>>
> > Колитесь Мгели что там грузинские сказочники в 4 веке раскопали. Я до сих пор считал что самое древнее у грузин это «Мученичество Шушаник» 5 века, найденное в 1888 году прямо к открытию церковно-археологического музея в Тбилиси – редкая удача найти такой подарок к открытию музея.
я тут с вами про отделные произвидения дискутироват не собираюсь
странно однако вы вроде кое что знаете а пропускайте целые эпохи с лёгкостю
прошлый раз например когда вы всем про историю грузии лапшу на уши вешали, вы перепрыгнули эпоху от царя давида 4-го (величайшего в истории грузии) до царицы тамар
а сейчас говорите что не было ни шио мгвимели (6 в) ни иоане сабанисдзе (8век) ни езра , иоане зосиме,иоане конкосисдзе, куданаи, микаел модрекили, иоане мтбевари, гиорги мерчуле, (10век), ни езра атонели, сумбат давитисдзе, епрем мцире, леонти мровели,антон тбели(11век) ..... а руставели оказывается с персицкого переводил, вот чёта я про оригинал не знаю ничего
а грузинская писменность сама собой прошла 3 стадии развитиа Асомтаврули, Нусха-хуцури и Мхедрули
ну думаю я знаю вчем причина вашего склероза
а втом что великая руская нация ничего подобного представить не сможет
17:43 02.11.2008
UrsusMaritimus писал(а):
> Вот уж что, а хвастаться грузины умеют – первый раз грузинская письменность возникла в 3 веке до н.э., во второй раз армяне им напомнили о ней в 5 веке нашей эры, при чем кой чего пришлось на камешках накарябать что бы не было провалов в памяти длинной в 800 лет, грузины учили свою письменность еще 700 лет и только в 12 веке кой чего перевели с персидского, потом снова амнезия до 17 века и снова переводы с персидского. >
Из вашего повествования не все усматривается, но знаю одно: армяне любят работать с камнем - это их хлеб (бизнес, короче). Он включает в себя и памятники, как вид ритуальных услуг. Кстати, \"каменным\" ремеслом армяне не просто хвастаются, а гордятся. Так вот, мне представляется, что у упомянутых вами \"накарябанных камешках\" был заказчик - потомкам оставить. Не могли бы прояснить?
19:34 02.11.2008
? писал(а):
> > Из вашего повествования не все усматривается, но знаю одно: армяне любят работать с камнем - это их хлеб (бизнес, короче). Он включает в себя и памятники, как вид ритуальных услуг. Кстати, \"каменным\" ремеслом армяне не просто хвастаются, а гордятся. Так вот, мне представляется, что у упомянутых вами \"накарябанных камешках\" был заказчик - потомкам оставить. Не могли бы прояснить?
да особенно в одном армяне мастера: вынимать камни с грузинской надписью из стен церквей и всавлять на их место камни с армянскими надписями
ещё иля чавчавадзе писал об этом в \"мольбе камней\"
20:00 02.11.2008
? писал(а):
> > Из вашего повествования не все усматривается, но знаю одно: армяне любят работать с камнем - это их хлеб (бизнес, короче). Он включает в себя и памятники, как вид ритуальных услуг. Кстати, \"каменным\" ремеслом армяне не просто хвастаются, а гордятся. Так вот, мне представляется, что у упомянутых вами \"накарябанных камешках\" был заказчик - потомкам оставить. Не могли бы прояснить?
Все проще. Первые обнаруженные надписи на армянском и грузинском Асомтаврули (он же Мргловани) выполнены резчиками по камню в 5 веке нашей эры. Начертания букв у тех и других практически однотипны, хотя за основу алфавита взяты разные источники - у армян греко-сирийское, у грузин греческое письмо. Автором армянской письменности признан Месроп Маштоц и существует гипотеза что грузинский Асомтаврули создал ну если не сам Маштоц, то кто нибудь из его последователей. Но так как грузины в исследования своей письменности уносятся все дальше и дальше в прошлое, то и получается, что армянский алфавит Маштоц срисовал с грузинского.
20:04 02.11.2008
Mgeli2001 писал(а):
> да особенно в одном армяне мастера: > вынимать камни с грузинской надписью из стен церквей и всавлять на их место камни с армянскими надписями > ещё иля чавчавадзе писал об этом в \"мольбе камней\"
Ну, если быть точным, то в \"вопиющих камнях\". Читал как-то, сплошное нытьё гордого князя о нелюбви дремучих армян к цивилизованным грузинам, ну и вообще о самой униженной нации в мире. Особенно прикольно, если учесть, что сам князь получал образование в ...Санкт-Петербурге.
23:18 02.11.2008
Никогда не сравнивала грузинские и армянские буквы, хотя видела, а по-грузински так вообще писать могу. Был бы сигнал устойчивый, поискать армянское письмо, но увы... Никто не сбросит хоть кусочек на армянском? Очень стало интересно.
23:23 02.11.2008
? писал(а):
> Никогда не сравнивала грузинские и армянские буквы, хотя видела, а по-грузински так вообще писать могу. Был бы сигнал устойчивый, поискать армянское письмо, но увы... Никто не сбросит хоть кусочек на армянском? Очень стало интересно.
Да любой сайт армянский откройте, например этот:
23:25 02.11.2008
Или барэв дзес напишите армянскими буквами
00:05 03.11.2008
? писал(а):
>Никогда не сравнивала грузинские и армянские буквы, хотя видела, а по-грузински так вообще писать могу. Был бы сигнал устойчивый, поискать армянское письмо, но увы... Никто не сбросит хоть кусочек на армянском? Очень стало интересно.
Сходства не найдете. Грузины в отличие от армян несколько раз меняли свой алфавит.
Начертания армянских, древних и современных грузинских алфавитов можете посмотреть здесь.
11:48 03.11.2008
UrsusMaritimus писал(а):
>Сходства не найдете. Грузины в отличие от армян несколько раз меняли свой алфавит.
по вашеи логике получается так:
вспомнили грузины лет через 800 что у них есть писменност ...
и решили поменять и поменяли с АсомТаврули(мргвловани) на нусха-хуцури..
да и пару переводов сделали с персицкого
и опять забыли
потом лет через 500 опять вспомнили
и опять поменяли на мхедрули
логика у вас ... ..железная
20:11 03.11.2008
Mgeli2001 писал(а):
>UrsusMaritimus писал(а):
>> Сходства не найдете. Грузины в отличие от армян несколько раз меняли свой алфавит.
> > по вашеи логике получается так: > вспомнили грузины лет через 800 что у них есть писменност ... > и решили поменять > и поменяли с АсомТаврули(мргвловани) на нусха-хуцури.. > да и пару переводов сделали с персицкого > и опять забыли
> потом лет через 500 опять вспомнили > и опять поменяли на мхедрули > логика у вас ... ..железная
Рад что у вас Мгели хорошее настроение от моей писанины. Оставлю исследование метаморфоз вашей письменности вашим историкам-сказочникам. Повторю что оригинальных сюжетов у грузин не было до конца 18 века. Все грузинские писатели что вы перечисляли либо переводили на грузинский священное писание находясь где ни будь на Афоне, либо в персидском стиле ваяли панегирики своим царям.
21:03 04.11.2008
UrsusMaritimus писал(а):
>Рад что у вас Мгели хорошее настроение от моей писанины. Оставлю исследование метаморфоз вашей письменности вашим историкам-сказочникам.
однако у этих сказочников доводы стоят куда ближе к логике чем у вас например о том как развивалась грузинская писменность соображения очень логичны, можно сказать даже баналны да по мере потребности шрифтов.
первый шрифт Асомтаврули был больше преспособлен к вырезке на камни Нусха-Хузури (монашеский груз.) исползовали соответствено монахи а мхедрули (воинский груз.) образовался при широком распостранении в светском обшестве
так что если кто тут бред несёт это извините вы
да и с образованием писменности дела обстоят просто в мире сушествуют 14 живых писменностей и примерно столько же мёртвых закономерность их происхождения однa развиваласъ цивилизация и появлялась потребность в писменности появлялась и писменность
имели место обратные процесы писменность терялась так например не многие знают что не два(армяне и грузины) а три народа на територии ссср имели собственную писменность третим были албанцы на територии сегодевшего азербайджана но из за нашествии турков они потеряли не только христянство но и писменность а их язык стал скорее турецким диалектом нежели кавказским языком
>Повторю что оригинальных сюжетов у грузин не было до конца 18 века. Все грузинские писатели что вы перечисляли либо переводили на грузинский священное писание находясь где ни будь на Афоне, либо в персидском стиле ваяли панегирики своим царям.
опять продолжаете лапшу нам на уши вешать начнем по порядку: иоане сабанисдзе (8век) описывает мученъе святого або и эта история сама оригинальность по своей сути дело в том что тогда восточная грузия была под арабами которые пытались исламизировать грузию и в это бремя араб або принимает христянство да ещё и не отекается от неё несмотря пыток и погибает мученческой смертью
иоане зосиме (Х век) и её произвидение \"qебаи да дидебаи qарТулиса енисаи\" то есть хвала и воспевание грузинскому языку по вашему наверное из библии списал
или жизнь григола ханзТели правда и это произвидение агиографическое но сохранение христянства в те времена означало для грузии сохранения самобытности (вспомним ещё раз про кавказких албанцев)
амирандареджаниани от мосе хонели основывается на древнейшую грузинскую сказку про амирани хотя значительно отличается от неё. кстате на эту сказку основывается и известный миф про промефея.
и еще не могу не сказать пару слов о витязе в тигровой шкуре хуго хуперт например считал эту поему величайшим шедевром мировой литературы всех времён вы конечно имеете право быть крайне протвоположенного мнения. я не филолог но тот факт что поэма переведина на множество языков говорит о многом.
я сам читал три немецких и три руских переводов.
21:08 04.11.2008
Как кризис в Грузии, Мгели? Говорят голодуха у вас начинается?
21:13 04.11.2008
КИН писал(а):
> Как кризис в Грузии, Мгели? Говорят голодуха у вас начинается?
а кто говорят они?
22:36 04.11.2008
Mgeli2001, с одной стороны, христианство помогло сохранить самобытность картли-кахетинцев (или говорить о Колхиде?), с другой стороны, христианство реакционно, и уничтожает все \"языческое\"? Нет худа без добра,да? То, что албанцы, бывшие христиане, - для меня открытие, честно.
