> Да,так оно и было: или исчезновение, причем полное, или русские. Русских просили, умоляли, платили золотом в казну, обеспечивали переезд, строили дома, и все за счет картлийской стороны. Но было одно но. Обустраивали-то русских в тех местностях, которые граничили с персами, и там борьба была очень жестокая: Поселение переходило из рук в руки - сутки персы, сутки русские. Это источники \"из уст в уста\". > И еще одна деталь, которую,наверно, можно найти в архивах. Тогда, туда, на Поселение, были переселены очень знатные русские фамилии, полными семьями. Они никогда не выходили замуж (тем более,не брали в жены) за инородцев: будь-то персы, будь-то грузины, будь-то кто еще... quoted1
Директор русской школы, педагоги, Правление, сами жители Поселения, собирали документы, редчайшие фотографии,- вообще все,что имело отношение к их, так сложившийся судьбе, - в Музее. Здание было небольшим. Его, уже при Шеварнадзе (я испитываюк нему такие неприязненные чувства,что даже кушать не могу), сначала выпотрошили, потом снесли = сравняли с землей. Понять логику ущербных, не будучи специалистом в области психиатрии, - сложно.
Mgeli2001, лично я очень уважительно отношусь к тому факту, что у вас своя письменность. Действительно, не многие народы могут этим похвастаться.
> Нам достаточно знать факт о том, в каком виде тн Грузия вошла в состав России. Было бы справедливо в таком же виде и выйти))) quoted1
Это не просто \"справедливо\". но и является мировой нормой расторжения договоров, и прямо прописано в \"Законе о выходеиз СССР\". Тоже не раз уже обсуждали. По этому закону и Ю.Осетия, и Абхазия - до сих пор всоставе СССР (России, как правопреемника) на основе результатов референдумов.
Но \"этим\" , госдеповским. хоть кол на голове теши. Стандартный комплекс слабой и несамостоятельной нации (я уже говорил. что самостоятельно - грузины могут обеспечить уровень афганистана, вряд ли выше), которая до сих пор паразитирует на соседях и подачках США. Таким надо найти кого нибудь еще слабее, и покуражиться, чтобы хоть на 5 минут почуствовать себя исторической величиной...
На 100% относится и к западным украинцам, к молдаванам и прочим. Особенно , когда такие потуги поддерживаются (в своих интересах. конечно) США, и даже оплачиваются.
Мы все пытаемся мерить грузин с точки зрения европейской этики. Как в историческом плане так и в современном это глубоко ошибочная позиция. Посудите сами – к примеру с точки зрения персидского политика конца 18 века действия Ираклия II выглядят вполне логичными. Например -
1. Получил от России два батальона и не смотря на соглашении использовать их в целях только обороны своего царства ему удалось задействовать их в нападении на сопредельные государства.
2. Не смотря на текущее состояние отношений России и Турции, без всяких предупреждений Петербургу и вопреки договоренностях по Георгиевскому трактату, заключил с Турцией мировое соглашение.
Зная, в каких восточных традициях, воспитывался Ираклий II это нормальные явления. Конечно с точки зрения европейцев где было принято исполнять условия договора, а если не получалось то аргументировано объяснять причины нарушений это выглядит немножко диковато, но все таки нужно делать сноску на азиатские корни такой хитрости Грузии.
Кстати эта «азиатчина» и сейчас в ходу у политиков Грузии. Последняя трактовка событий 888 из уст военных в ходе парламентских расследований выглядит примерно так –
«Грузинские военные удивились, что российская авиация начала бомбардировку позиций своих миротворцев и спешно кинулись в Цхинвали, что бы вывести уцелевших от этого российского беспредела осетин.»
Ни о какой ранее заявленной операции по восстановлении конституционного порядка в Южной Осетии речи не идет. Все публичные заявления грузинских политиков и военных после 7 августа 2008 года списываются на контузии и эмоциональные состояния.
> с такой логикой на всю росию могут претендовать монголы > имею в виду настоящих монголов а не их у.б.л.ю.д.к.ов которые себя называют рускими quoted1
Мгели смешон в своей злобе.))) А что делать?! Только и остаётся плевать в русских и вспоминать древнюю Колхиду, к которой нынешние грузины имеют такое же отношение, какое нынешние египтяне к Древнему Египту. Где сильный побеждает, там слабый — ненавидит.))))
> Mgeli2001, лично я очень уважительно отношусь к тому факту, что у вас своя письменность. Действительно, не многие народы могут этим похвастаться. quoted1
Вот уж что, а хвастаться грузины умеют – первый раз грузинская письменность возникла в 3 веке до н.э., во второй раз армяне им напомнили о ней в 5 веке нашей эры, при чем кой чего пришлось на камешках накарябать что бы не было провалов в памяти длинной в 800 лет, грузины учили свою письменность еще 700 лет и только в 12 веке кой чего перевели с персидского, потом снова амнезия до 17 века и снова переводы с персидского.
О! Вот он взлет грузинского романтизма с самобытными сюжетами на рубеже 18-19 веков, аккурат после Георгиевского трактата. Странно как то - русская оккупация кругом, а в Грузии писатели-романтики литературу национальную наконец-то сваяли. Почему им при персах и турках не писалось?
> > «Грузинские военные удивились, что российская авиация начала бомбардировку позиций своих миротворцев и спешно кинулись в Цхинвали, что бы вывести уцелевших от этого российского беспредела осетин.» > quoted1
- Спасибо: искренне улыбалась, - вообще, обо всем написали весело. Я выросла среди этого народа. Пповедение, которое вы называете \"азиатчиной\", для меня привычно, но я никогда не раздражаюсь, потому что знаю как вести себя.
\"1. Получил от России два батальона и не смотря на соглашении использовать их в целях только обороны своего царства ему удалось задействовать их в нападении на сопредельные государства.\"
- Если возможно, уточните, о каких сопредельных государствах идет речь? Двумя батальонами возможно ж, наверно, только санитарную зону и обеспечить7
> - Если возможно, уточните, о каких сопредельных государствах идет речь? quoted1
Гянджинское ханство.
> Двумя батальонами возможно ж, наверно, только санитарную зону и обеспечить quoted1
Для защиты Картли-Кахетинского царства от набегов диких горцев пару батальонов вполне достаточно. Для наступательных действий маловато, хотя Суворов в свое время первый раз взял Туртукай, где сидел 4-тысячный гарнизон Сары-паши, отрядом чуть больше батальона.
>> >> Mgeli2001, лично я очень уважительно отношусь к тому факту, что у вас своя письменность. Действительно, не многие народы могут этим похвастаться. quoted2
>
> Вот уж что, а хвастаться грузины умеют – первый раз грузинская письменность возникла в 3 веке до н.э., во второй раз армяне им напомнили о ней в 5 веке нашей эры, при чем кой чего пришлось на камешках накарябать что бы не было провалов в памяти длинной в 800 лет, грузины учили свою письменность еще 700 лет и только в 12 веке кой чего перевели с персидского, потом снова амнезия до 17 века и снова переводы с персидского. > > О! Вот он взлет грузинского романтизма с самобытными сюжетами на рубеже 18-19 веков, аккурат после Георгиевского трактата. Странно как то - русская оккупация кругом, а в Грузии писатели-романтики литературу национальную наконец-то сваяли. Почему им при персах и турках не писалось? quoted1
a вы случаино не из армян но вы своему стилю не изминяйте
помоему также \"правдоподобно\" вы утверждали что грузия была завоёванно на протяжениии всей своей истории чуть ли не до росииской империи а когда я ваш блефф раскрыл обиделис и сказали что на исторические темы больше спорить не будете
а то что книг до 4-го века не сохранились это с однои стороны \"заслуга\" \"доброжилателных\" соседей с другой стороны как не странно христианства которая очень агресивно относилась языческим остаткам
а про памятников грузинской писменности от 4-го века вы извините но полный невежа или пытаетесь опять лапшу всем на уши вешать
таким же \"успехом \" могу утверждать что руские до 19-го века ничего не писали
п.с. ´когда о вероломстве ираклия говорите вспомите и про генерала тотлебена который оставил ираклия одного пряма перед боем вернулся назад с вестъю о его смерти и стал присягать народ на верность росии
Ммм, не желаю втягивать спор УрсусаМаритимуса, но хочу заметить, что еще в 19 веке Грузия была феодальным обществом. Посему на таком фоне весьма любопытно наблюдать на ссылки на зверскую историчность.
Нет,конечно же. Народ, который все-таки выжил, рад был отблагодарить, что называется, любого. От того это гостеприимство. Но я по-прежнему убеждена, что излишние амбиции им вредны: не дают развиваться ни им самим, ни соседям.
> > а про памятников грузинской писменности от 4-го века вы извините но полный невежа или пытаетесь опять лапшу всем на уши вешать > quoted1
Колитесь Мгели что там грузинские сказочники в 4 веке раскопали. Я до сих пор считал что самое древнее у грузин это «Мученичество Шушаник» 5 века, найденное в 1888 году прямо к открытию церковно-археологического музея в Тбилиси – редкая удача найти такой подарок к открытию музея.
Сюжет таков – грузинский царь решил поменять веру с православной на зороастризм, и принуждал свою армянскую жену сделать то же самое, та отказалась. После многочисленных пыток упрятал жену до конца жизни в монастырь, где она и представилась. Во блин грузины сюжетик себе раскопали для первого литературного памятника.
Кстати про армян – существует армянская версия жизнеописания Шушаник, известна была раньше грузинской, фактов содержит больше, но благодаря грузинским исследователям считается переводом с древнегрузинского.
Кстати Мгели, по последним исследованиям ваши историки возникновение грузинской письменности уже в 7 век до нашей эры отнесли. Вы бы их остановили, а то найдут на египетских пирамидах надписи на грузинском типа – «Здесь биль Гоги».
Не мы из окупантов - трусливых покорителей непобедимых грузин
>п.с. ´когда о вероломстве ираклия говорите вспомите и про генерала тотлебена который оставил ираклия одного пряма перед боем вернулся назад с вестъю о его смерти и стал присягать народ на верность росии
Я же говорю что спорить с вами про вашу историю – себя не уважать. Какое отношение к исполнению договоренностей по Георгиевскому трактату имеет Тотлебен, если к моменту его подписания он уже как 10 лет лежал в сырой землице.