Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Еще раз об одном предательстве или как человечество шло ко 2 Мировой войне

  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
09:02 22.11.2008
Украина должна вернуть Польше Львов. Белоруссия - Гродно и Брест. Литва обязана признать незаконным тот факт, что ее столицей является польский город Вильно.
По мнению авторов http://www.nato.sitecity.ru/stext_2012110606.ph... это вытекает из непризнания пакта Молотова - Риббентропа. Почитайте и судите сами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
09:18 22.11.2008
Вообще-то нынешние границы в Европе установлены отнюдь не Пактом, так что авторы просто не признают послевоенное устройство Европы, принятое странами-победительницами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
09:54 22.11.2008
Домарощинер писал(а):
> Вообще-то нынешние границы в Европе установлены отнюдь не Пактом, так что авторы просто не признают послевоенное устройство Европы, принятое странами-победительницами.
quoted1
Да, и были закреплены Хельсинскими соглашениями, которые, по-моему, уже перестали соблюдаться. Наступает вакуум.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
10:43 22.11.2008
Но чтобы границы пересмотреть, необходима европейская война, а эти придурки, слава Богу, неполномочны ее развязать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
15:48 22.11.2008
Инхуматак писал(а):
>КИН писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
> Да, ситуации очень похожи. В обоих случаях общенациональное унижение, когда все видят, что с твоей страной и твоими интересами не считаются, плохая жизнь большей части народа, долгий период \"демократического\" хаоса в экономике и политике, цинизм и продажность политиков, чиновников, нечистоплотность \"деловых\" людей.
quoted1


Я ошибся. В Германии было хуже.
По данным английского историка Филиппа Уорнера в 1914 году английский фунт стерлингов соответствовал 20-ти немецким маркам. После Первой мировой войны Германию обязали выплатить репарации в размере 132 млрд. золотых марок, и в связи с началом выплаты в стране возникла страшнейшая инфляция. В 1921 году фунт стерлингов стал соответствовать 1000 марок. Бедная часть населения голодала. Средний класс превратился в класс неимущих, полуголодных. Демократическая Веймарская республика просила союзные державы отсрочить платежи, дать возможность бедным слоям населения выжить. Союзники были неумолимы.

В 1923 году Веймарская республика не сумела оплатить репарационные счета за 2 предыдущих года, и тогда Франция и Бельгия оккупировали Рурскую область - центр германской индустрии. Результат: к середине 1923 года фунт стерлингов стал стоить 500 000 немецких марок. Веймарская республика достигла грани полного банкротства и искала любые пути спасения своего неимущего населения от голодной смерти. Но тщетно. Условия Версальского договора были чуть ли не пределом жестокости.

Вот это и были те дрожжи, на которых поднялся тут же появившийся Гитлер.
Источник

http://www.politforums.ru/historypages/edit/122...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
21:51 22.11.2008
Если говорить о Второй мировой войне, то предательство началась еще до Мюнхена,

7 марта 1936 года. Германия заняла Рейнскую демилитаризованную зону (Рейнланд). По условиям Локарнских соглашений Германия не имела права держать в этой части своей страны вооруженные силы и строить укрепления. Через эту территорию, в случае отсутствия там воинских частей и укреплений, французские войска могли достаточно быстро добраться до центральных районов Германии и выйти на соединение со своими союзниками - чехословаками. Согласно Рейнскому гарантийному пакту (1925), в случае нарушения договора о демилитаризации Рейнланда страны, подписавшие это соглашение, должны были оказать немедленную помощь той стране, против которой военные акции в этой зоне будут направлены. Франция, которая имела не просто превосходство над только что формировавшимся вермахтом, а - подавляющее превосходство (13 дивизий на границе против 3-х немецких батальонов) не предпринимает никаких шагов.

Одним из мотивов в неприменении вооруженной силы был тот, что Великобритания дала ясно понять Франции, что не собирается ей оказывать поддержку в случае военных действий. Английский историк и свидетель тех событий Уильям Ширер отмечал, что введение немецкий войск в Рейнланд было чистейшей авантюрой Гитлера и достаточно было Франции двинуть несколько дивизий - и они бы не только выбили из рейнской зоны германские войска, но и имели шанс дойти до Берлина. \"В марте 1936 года две западные державы имели последний шанс, не развязывая большой войны, остановить милитаризацию и агрессивность тоталитарной Германии и привести к полному краху, как отмечал и сам Гитлер, нацистский режим. Они этот шанс упустили. Для Франции это стало началом конца. Её восточные союзники - Россия, Польша, Чехословакия, Румыния и Югославия были поставлены перед фактом: Франция не будет воевать против Германии\" .
Таким образом, Германия не только продемонстрировала всей Европе слабость Франции и Великобритании, но и получила стратегическое преимущество. Рейх после ввода войск начал активное строительство \"Западного вала\" или \"Линии Зигфрида\" - системы мощных укреплений на границе с Францией. После сооружения этого оборонительного комплекса союзники Франции уже не могли рассчитывать на быстрый приход на помощь французских вооруженных сил, если они вообще могли придти.
Генерал де Голль так предсказывал дальнейшую возможную реакцию Франции на возможное вторжение нацистской Германии в любую из стран Восточной или Южной Европы: \"В зависимости от обстоятельств, мы призовем людей из резерва первой очереди, либо из запаса. А затем, глядя сквозь амбразуры укреплений, будем безучастно созерцать, как порабощают Европу\".

Вся система коллективных договоренностей о безопасности, которую выстраивала Франция, начала рушиться. В первую очередь, это произошло по вине самой Франции и Великобритании. Со сдачей Рейнланда Чехословакия, Югославия и Румыния и другие страны системы \"коллективной безопасности\" поняли, что могут оказаться наедине с угрозой вторжения со стороны Германии. Это не могло не подтолкнуть часть этих стран в сторону поиска контактов и установления хороших, а подчас и союзнических отношений с нацистской Германией.

Можно посмотретьhttp://www.regnum.ru/news/1058 138.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
21:57 22.11.2008
19 ноября 1937 г. в Оберзальцберге состоялась встреча Галифакса с Гитлером. Британский представитель, назвав Германию «бастионом Запада против большевизма», сообщил о желании своего правительства достигнуть «лучшего взаимопонимания» с Германией, чтобы в дальнейшем при участии Франции и Италии создать основу для «продолжительного мира в Европе» 2. Гитлер без труда узнал в предложениях Галифакса знакомые черты антисоветского «пакта четырех», создание которого оставалось идеей фикс английской дипломатии на протяжении всего предвоенного периода. Глава рейха выдвинул свои условия: снять с Германии «моральное и материальное клеймо Версальского договора» и пересмотреть в ее пользу судьбу колоний, которых Германия лишилась в итоге первой мировой войны.
Выразив готовность английского правительства в дальнейшем вернуться к колониальной проблеме, Галифакс поспешил перейти к обсуждению вопросов об изменениях в европейской системе государств. «К этим вопросам, — заявил он, — относятся Данциг, Австрия и Чехословакия^ Англия заинтересована лишь в том, чтобы эти изменения были произведены путем мирной эволюции...» 3 Таким образом, если еще недавно фашистская дипломатия могла только догадываться о том, что британское правительство «втихомолку» сбросило со счетов страны Центральной Европы, то теперь она получила подтверждение из уст его официального представителя.
Происходила быстрая смена курса и во французской политике: от союза с СССР и коллективной безопасности к тайному сговору с гитлеровцами и предоставлению им «свободы действий» на Востоке. Осенью 1937 г. в Пар иже премьер-министр Франции Шотан обсуждал с эмиссаром Гитлера Папеном европейские проблемы. Выразив полное понимание намерений Германии усилить свое влияние в Центральной и Восточной Европе, премьер заявил: «Передайте фюреру, что, если бы мы сумели с ним перевести европейские отношения на новую, более здоровую основу, это было бы кРУпной вехой в мировой истории»4. В том же направлении действовала и американская дипломатия. Представители США устанавливали все более тесные контакты с гитлеровцами. В ноябре 1937 г. посол Соединенных Штатов Америки во Франции Буллит встретился с Герингом и президентом Рейхсбанка Шахтом. Геринг проинформировал Буллита, что Германия в ближайшее время аннексирует Австрию и Судетскую область Чехословакии. Американский представитель не высказал никаких замечаний. В том же месяце личный адъютант Гитлера капитан Видеман посетил Нью-Йорк, чтобы договориться с американскими руководящими деятелями о предоставлении Германии «свободы рук» на Востоке. Одновременно в Сан-Франциско состоялось секретное совещание немецких дипломатов Типпельскирха и Киллингера с представителями крупнейших американских монополий. Предметом обсуждения являлись вопросы сотрудничества «в освоении богатейших рынков России и Китая» .
Источник: http://www.istorya.ru/book/ww2/47.php
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
08:01 23.11.2008
Яльмар Шахт, который в 1934- 37 гг. был министром экономики Германии, заявил на Нюрнбергском процессе: \"Веймарская республика не устраивала некоторые страны Запада из-за заключенного Рапалльского договора (договор с Россией - прим. мое). Поэтому на все просьбы и предложения Веймарской республики эти страны отвечали \"нет\". Но когда к власти пришел Гитлер, все изменилось. Возьмите всю Австрию, ремилитаризируйте Рейнскую область, возьмите Судеты, возьмите полностью Чехословакию, возьмите все, - мы не скажем ни слова. До заключения Мюнхенского пакта Гитлер не осмеливался даже мечтать о включении Судетской области в империю. Единственно, о чем он думал, - это об автономии для Судет. А затем эти глупцы, Даладье и Чемберлен, все преподнесли ему на золотом блюдце. Почему они не оказали Веймарской республике хотя бы одну десятую такой поддержки?\"
Источник
http://www.vestnik.com/issues/1999/0202/win/osh...

Вспомните, как жестко поступили с Веймарской республикой, когда она не смогла выплатить необходимые суммы странам-победителям.

Но вот к власти приходит Гитлер. Первым днем нацистского правления стало 30 января 1933 года.http://www.dw-world.de/dw/article/0 ,2144,1581471,00.html

И что мы видим?
Май 1933 года. Германии нужны деньги Шахт едет в Америку, где встречается с президентом, министрами и крупнейшими финансистами. В результате гитлеровская нацистская Германия получает от Америки займы и инвестиции в военную промышленность на общую сумму в 1 млрд. долларов. Это зафиксировано в правительственных документах и в книгах.

Июнь 1933 года. В Лондоне проходит международная экономическая конференция. Шахт представляет на этой конференции гитлеровскую нацистскую Германию и ведет переговоры с директором английского банка Монтегю Норманом. В результате гитлеровская нацистская Германия получает взаймы от Англии что-то около 1 млрд. фунтов стерлингов (в переводе на доллары - 2 млрд.). Эти факты, приведенные Шахтом во время Нюрнбергского судебного процесса, никто даже не пытался опровергнуть. Опровергнуть их невозможно.

По ценам 1933 года эта сумма в 3 млрд. долларов была равнозначна 4,7 млн. килограммов чистого золота. Если это количество золота поделить на число житетелей тогдашней Германии, то каждому, включая даже умирающих в это время дряхлых стариков или старух, а также только что родившихся младенцев, причиталось бы более чем по 80 граммов чистого золота.
Источник
http://www.vestnik.com/issues/1999/0202/win/osh...

Нет, это уже не похоже на простое банальное предательство. Боюсь, что это даже не дурость, хотя кое-кто пытался все списать именно на данное обстоятельство.

Например, Роберт Джексон в своей речи, произнесенной на Нюрнбергском процессе, сказал: \"Демократические элементы, пытавшиеся управлять Германией при помощи механизма, созданного Веймарской республикой, не получили достаточной поддержки от демократических сил остальных стран, включая мою страну\". Далее, говоря о политике Америки, Англии и Франции по предотвращению войны (в связи с агрессивными действиями гитлеровской Германии), он заявил: \"Мы не можем сослаться ни на этику, ни на мудрость ни одной из стран, в том числе и моей собственной, перед лицом этих проблем\".
Кажется, у Алексея Толстого в \"Петре I\" кто-то из приближенных молодого царя сказал \"Это хитрый лицемерный европейский политик\" (в последнем слове ударение на последнем слоге, за абсолютную точность цитаты не ручаюсь).

Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120545
08:08 23.11.2008
Финансисты Англии и США( мировое правительство) руководили Гитлером в деле разрушения Германии, России, Европы, что бы после войны провести план Маршала и заменить долларом золото. Заодно Израиль организовали и выселили нежелавших туда ехать евреев. Смотри кто от этой войны оказался в выигрыше- тот ее и организовал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
08:25 23.11.2008
КИН писал(а):
> Финансисты Англии и США( мировое правительство) руководили Гитлером в деле разрушения Германии, России, Европы, что бы после войны провести план Маршала и заменить долларом золото. Заодно Израиль организовали и выселили нежелавших туда ехать евреев. Смотри кто от этой войны оказался в выигрыше- тот ее и организовал.
quoted1


Да, здесь следует подумать и серьезно покопаться в материалах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
09:04 23.11.2008
Наткнулся на публикацию
http://stoletie.ru/territoriya_istorii/ataka_na...
и не мог пройти мимо, хотя она вроде бы не соответствует заявленной мной теме. Речь идет о книге под названием «Другая война», изданной в 1996 году под редакцией Ю.Н.Афанасьева. Потом подумал, что во первых, ответвления все же допустимы и уже допускались, а во-вторых эта заданная тема сформулирована достаточно широко. В результате, например, тема предательства западными странами своих союзников может плавно перерасти в тему - тему предательства памяти Великой Отечественной и наших воевавших дедов. Книга выпущена РГГУ на грант Фонда Форда, как отмечено на логотипе книги.
Несколько цитат из публикации, посвященной этой книге.

«В данной … периодизации событий 1941–1945 гг. особо подчёркивается, что примерно до середины 1944 года, то есть до окончания освобождения территории СССР, война со стороны последнего действительно носила характер Отечественной войны».
Но как только советские войска переступили границы СССР, война из справедливой якобы превратилась в захватническую, потому что СССР-де стал преследовать цели утверждения своего влияния в Восточной Европе и изменения общественной системы этих стран.

Про изменение политического строя говорить пока не хочется, но можно. Она большая. Начать, например с США, которые демократизируют весь мир. А если мне будут говорить, что США,Великобритания и Франция обладали тогда лучшим и более справедливы социальным и экономическим строем, чем СССР, то и эту тему можно повертеть с точки зрения таких частей Британской империи как Индия, Южная Африка ну и т.д.


Неполноценные полячишки в количестве 97% от общего числа! Ау, вам было бы здорово, наверное под германской пятой. Или литовцы, эстонцы… Как вам планы передачи вашей земли солдатам вермахта?

«Характерной для такого «революционного переосмысления» Великой Отечественной является статья историка А.Б.Зубова, вошедшая в данный сборник. Всмотримся в то, что он пишет».
«Да, мы избежали гитлеровского рабства, но в полной мере получили ярмо сталинское, а разве оно легче?... Не так позорно быть завоёванным внешней превосходящей силой, как покориться своему доморощенному «Тараканищу»… Сталин… развратил победоносную армию, отдав ей завоёванные страны на разграбление. Вереницы студебеккеров с награбленным добром, а то и целые железнодорожные составы, генеральские фронтовые жёны, мародёрствовавшие в брошенных домах Будапешта и Данцига, солдаты, насиловавшие, невзирая на все «страшные» приказы, женщин и засовывавшие в котомки подвернувшиеся трофеи, – цена, уплаченная нами за все эти азиатские варварства, была ужасной. Ценой мародёрства стала наша свобода. Мародёрами были не только отдельные солдаты и офицеры. Само советское государство действовало точно также. Я говорю даже не о демонтированных и перевезённых заводах и музейных собраниях, об официальных и секретных депортациях… Государство мародёрствовало существенно и масштабно. Западные союзники не взяли ни пяди земли у побеждённых… Они сознавали, что побеждён нацизм, а не сами немцы… Но Советский Союз в результате Второй мировой войны оказался обладателем четырёх новых союзных республик, одной автономной, десятка административных областей и бесчисленных «прирезок» к областям, уже существовавшим. И притом земельный этот передел был связан с изгнанием миллионов жителей, уничтожением культурных ценностей, массовыми репрессиями и грабежами».
Автор рецензии отвечает на статью историка А.Б.Зубова, но достаточно кратко. Я же постараюсь остановиться на претензиях историка Зубова к нашим предкам чуть подробнее, что займет достаточно много времени. Кроме того, надеюсь, что выложенная ранее информация что-то тоже значит.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
09:29 23.11.2008
Реактором книги является Ю.Н.Афанасьев, ректор РГГУ. На этом форуме я уже сталкивался с его революционной деятельностью в разрушении мифов, созданных исторической наукой. Речь шла об Александре Невском. Судя по всему , борьба Афанасьева с мифами не знает границ.
Позволю себе вновь предложить вашему вниманию творческую биографию этого историка с просьбой подумать над вопросм о том, когда он приобрел неодолиму тягу к разрушению мифов и правдивому пересмотру отечественной истории.
(р. 11. 04. 1940) Род. в Тюменской обл. в семье рабочего. Окончил Салехардское пед. училище (1959) и ЛГПИ (1966). Был членом КПСС. Работал воспитателем и преподавателем в пед. училище, директором школы-интерната (1965—69), занимался партработой (1969—72), был редактором районной газ. \"Ленинский путь\" (1972— 81), а также собкором обл. газеты, директором школы (1981—88). Председатель районного комитета по охране природы. Автор кн.: Сказки дедушки Айпо. 1974; В морозный день. 1980; Мы с Митяем. Свердловск, 1980; Обская путина. 1984; Ритмы тундры. 1994. Член СП СССР (1988). Живет в с. Мужи Тюменской обл. По материалам анкеты. Афанасьев, Юрий Николаевич Ответственный секретарь писательской организации Ямало-Ненецкого автономного округа. Родился 11 апреля 1940 г. в п. Питляр Шурышкарского района Ямало-Ненецкого автономного округа. Окончил Ленинградский педагогический институт в 1966 г. В 1964 г. — работа в Салехардском педагогическом училище; с 1965 по 1969 г. — директор Овгортской средней школы-интерната Шурышкарского района; с 1969 по 1972 г. — работа в Шурышкарском райкоме КПСС; с 1972 по 1980 г. — редактор Шурышкарской районной газеты; в 1982 г. — инспектор рыбоохраны Шурышкарского района; с 1984 по 1986 г. — директор Овгортской средней школы-интерната; с 1986 по 1988 г. — директор вечерней средней школы Шурышкарского района; с 1977 г. — ответственный секретарь писательской организации Ямало-Ненецкого автономного округа. Член Союза журналистов СССР. Член Союза писателей СССР. Автор книг: \"Сказки дедушки Ай-по\", \"В морозный день\", \"Обская путина\", \"Ритмы тундры\", \"За Белой горой\", \"Однажды наступив на грабли\". Афанасьев, Юрий Николаевич президент Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ, г. Москва) с июня 2003 г.; родился 5 сентября 1934 г. в п. Майна Ульяновской области; окончил исторический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова в 1957 г., аспирантуру АОН при ЦК КПСС в 1971 г., стажировался в Парижском университете (Сорбонна) (1971, 1976), доктор исторических наук, профессор; был инструктором райкома ВЛКСМ, работал в ЦК ВЛКСМ, возглавлял Центральный Совет Всесоюзной пионерской организации; 1972—1981 — доцент кафедры всеобщей истории, проректор по учебной работе ВКШ при ЦК ВЛКСМ; 1982—1986 — старший научный сотрудник, заведующий сектором истории зарубежных стран Института всеобщей истории АН СССР; с декабря 1986 г. — ректор Московского историко-архивного института (в 1991 г. был преобразован в РГГУ); 1991—2003 — ректор РГГУ; после внесения в устав РГГУ изменений в июне 2003 г. занял пост президента университета (ректором был избран Л. Невзлин); 1989—1991 — народный депутат СССР, был сопредседателем Межрегиональной депутатской группы; 1991—1993 — народный депутат РФ (был избран на дополнительных выборах), входил во фракцию \"Радикальные демократы\" и в парламентское объединение \"Коалиция реформ\"; сложил полномочия народного депутата после апрельского референдума 1993 г., заявив, что не желает \"участвовать в вече\"; академик РАЕН, действительный член Академии гуманитарных наук (г. Санкт-Петербург) и Академии гуманитарных исследований (г. Москва); почетный доктор гуманитарных наук Амхерст-колледжа (США), Университета им. Франсуа Рабле (Тур, Франция), Еврейской теологической семинарии (Нью-Йорк, США), Белоит-колледжа (США), Женевского университета (Швейцария); был членом Экспертного Совета по историческим наукам Высшей аттестационной комиссии СССР (1981—1989), членом Специализированного совета Института всеобщей истории АН СССР (1982—1990), председателем Специализированного совета по отечественной истории Московского историко-архивного института (1986—1991); с 1991 г. — председатель Диссертационного совета по отечественной истории РГГУ, председатель Ученого совета РГГУ, член международной редакции совета журнала \"Мировое древо\", член редколлегии ежегодника \"Одиссей\"; с 1998 г. — руководитель проектов \"Гуманитарное образование на рубеже XX—XXI веков в условиях новой информационной среды\", \"Учебные программы для высшего образования\"; был сопредседателем Всесоюзного добровольного историко-просветительского общества \"Мемориал\" (1988), членом бюро Клуба \"Московская трибуна\" (1988), сопредседателем Движения \"Демократическая Россия\" (1991—1992), членом группы \"Независимая гражданская инициатива\" (1993); автор более 600 научных публикаций, в том числе книжной серии \"Россия XX век\" (5 томов); лауреат Комитета по международной защите прав человека Ассоциации адвокатов штата Миннесота (США); владеет французским языком; женат, имеет двоих детей. Ю. Афанасьев в публичной политике приобрел репутацию одного из идеологов демократии и гласности. Еще в 1986 г. опубликовал в \"Коммунисте\" статью \"Прошлое и мы\", повлекшую обвинения его в отходе от марксизма-ленинизма. Активно выступал за реабилитацию Н. Бухарина и Л. Троцкого, которых, впрочем, вслед за тем причислил к \"большевистским извергам\". Стал в оппозицию по отношению к М. Горбачеву, осудил прокоммунистическую часть Съезда народных депутатов СССР как \"агрессивно-послушное большинство\".
Источник: http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=6625
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
09:52 23.11.2008
Историк Зубов писал \"Западные союзники не взяли ни пяди земли у побеждённых… Они сознавали, что побеждён нацизм, а не сами немцы… \"

Результаты войны с точки зрения территориального переустройства Европы известны. Но очень интересно как это переустройство планировалось, каким оно виделось. Предлагаю ознакомиться со взглядами на эту проблему Ватикана, полагаю, очень осведомленного и принявшего участие в процессе определения послевоенного устройства. Эти взгляды изложены в выдержках из опубликованного документа.http://www.krotov.info/acts/20 /1940/19430831.htm

Документ публикуется по микрокопии, хранящейся в Центральном государственном архиве ГДР в г. Потсдаме (Film 3703, В1. 588-599), и с разрешения администрации Центрального государственного архива ГДР в г. Потсдаме.
Берлин SW 11
31 августа 1943
Принц-Альбрехтштрассе 8
Начальнику
полиции безопасности и СД
IV B 1-2187/43g
С е к р е т н о!
Господину рейхсминистру иностранных дел
фон Риббентропу
Берлин W 8
Вильгельмштрассе 74/76

С о д е р ж а н и е: донесение агента об оценке влиятельными кругами Ватикана современной обстановки.
С с ы л к а н а: Упомянутый отчет от 3. II. 1943. -- IV В I-2187/43g.
П р и л о ж е н и е: 1.

Посылая Вам донесение агента, побывавшего в Ватикане, прошу тщательно изучить его.
Донесение содержит итоги бесед с влиятельными деятелями Ватикана (приближенные к папе римскому лица - иезуитский патер Лейбер58, епископ Худал59, нунций Арата60, прелат Каас61 и др.).
Высказывания, приведенные здесь, являются важными для выявления взглядов ватиканских кругов, и сделаны они в период, когда Ватикан усилил свою политическую активность и располагает более чем необходимой информацией. Следует подчеркнуть, что показания этого же агента об Италии, основанные на беседах с теми же лицами во время его последнего пребывания в Риме в декабре 1942 г., оказались достоверными.
Хотя ватиканские круги при оценке общей военной обстановки придерживаются мнения, что после \"неизбежного отпадения Италии войну в целом как для Германии, так и для Японии следует считать проигранной\", однако заслуживают внимания их взгляды относительно возможности достижения взаимопонимания между национал-социализмом и церковью, о чем сообщалось также и в донесениях других агентов, поступивших в последнее время.
Кальтенбрунер

Донесение агента о пребывании в Риме с 15 по 29 июля 1943 г.
Пребывание в Риме на этот раз, естественно, проходило в значительной мере под влиянием политических изменений, вызванных, полным военным поражением Италии в Сицилии и ускоренным первым массированным воздушным налетом на Рим 19. 7. 1943 г. В связи с этим вопросы и проблемы, не оказывающие заметного воздействия на ближайшее будущее Рима и всей Италии, отошли здесь на задний план. Тем не менее оказалось возможным получить довольно полное представление об общей оценке Ватиканом важнейших проблем современной ситуации.
I. К оценке современной военной обстановки
Ватикан считает, что теперь, когда ожидается выпадение из блока Италии, война в целом как для Германии, так и для Японии проиграна полностью. Время, как все здесь считают, работает на вражеские державы вследствие постепенного наращивания их подавляющего материального превосходства, а следовательно, против Германии. Италия после оккупации всей Сицилии, по-видимому, полностью перестала служить военным фактором. Ожидается высадка войск вражеских держав в районах Неаполя, Остии, Чивитавеккьи и Ливорно. При этом Южная и Средняя Италия будут, по-видимому, отрезаны и оккупированы без оказания какого-либо сопротивления. Правительство Бадольо, которое расценивается лишь как краткосрочное переходное явление, вражеские державы заменят либерально-масонским министерским кабинетом, возможно, под руководством последнего премьер-министра демократического толка Сфорцы.
Наблюдается явное стремление восстановить ранее существовавшее церковное государство и даже значительно расширить его. В дни непосредственно после переворота ходили упорные слухи, что папа будет назначен губернатором Рима, с тем чтобы воспрепятствовать дальнейшим воздушным налетам на город. Идея восстановления церковного государства поддерживается главным образом английскими кругами во главе с Вансигтартом64, которые давно уже стремятся к объединению верхушки англиканской церкви с Римом. Говорят, что Рузвельт после некоторых колебаний и сомнений также поддержит этот план.
Савойский королевский дом, вероятно, будет отстранен от власти, хотя его активно поддерживает английский королевский дом. Однако американские круги масонского типа, по-видимому, окажутся более могущественными.
Развитие военной обстановки в Италии расценивается в Ватикане следующим образом.
В результате предстоящей оккупации Средней и Южной Италии вражеские державы распространят свои террористические воздушные налеты на Южную Германию и Австрию. К тому же с вновь захваченных опорных пунктов они начнут наступление на Балканы, а именно по направлению к Румынии. Повсеместно считается, что будет занята бывшая Югославия, причем тамошние банды66 окажут в этом существенную поддержку. Но прежде всего в зоне досягаемости англо-американской авиации оказались бы румынские нефтяные промыслы, а это означало бы их разрушение в скором времени.
После предстоящего неизбежного отвода итальянцев с Южного фронта и Балкан Германии придется оголить свои остальные фронты67. Украина в результате военного крушения на Востоке будет потеряна для Германии самое позднее весной-летом 1944 г. Это же время, по-видимому, явится крайним моментом, когда вследствие ряда наземных операций огромного масштаба в Норвегии, Голландии, Дании, Южной Франции и Греции будет также очень быстро сломлено сопротивление Германии на западе и юге. К этому времени путем систематического разрушения германских промышленных районов и уничтожения крупных населенных центров Германии будет доведена до состояния полного хаоса.
Тотальное крушение Германии последует, видимо, не позднее лета 1944 г. Но многие полагают, что события будут развиваться значительно быстрее и, возможно, опередят этот срок. В связи с дальнейшим обострением внутреннего положения страшатся коммунистических выступлений германского рабочего класса, причем как серьезную опасность рассматривают и находящиеся там 11 миллионов иностранных рабочих68. В Ватикане больше не верят в успех военной диктатуры в качестве промежуточного решения. Здесь придерживаются мнения, что общее развитие событий зашло столь далеко, что нельзя изменить их ход подобными \"негодными средствами\". Дело идет к тому, что между англичанами и американцами, с одной стороны, и русскими, с другой, начнутся гонки за первенство в оккупации Германии. Заверения английского посла при Ватикане69, данные связанному со мной лицу (Арате), что англо-американские вооруженные силы будут в Берлине за десять минут до русских, вызывают в Риме определенные сомнения.
II. Мирное посредничество, заключение мира и будущее устройство Европы
Несмотря на все мирные усилия Пия XII, которые он с некоторых пор предпринимает со все возрастающей энергией, никто больше уже не верит в успех заключения мира, мало-мальски приемлемого для Германии и Италии. При этом всякий переворот в Германии, даже в форме военной диктатуры, не изменил бы ничего. Любой мир, будь то с Италией, будь то с Германией, непременно станет диктатом. Даже Лейбер, который ранее в отличие от других подчеркивал, что вражеские державы не повторят ошибок Версаля, теперь вынужден, по-видимому, пересмотреть свою точку зрения. В Ватикане повсеместно опасаются дальнейшего расчленения Германии и полагают, что произойдут большие изменения в политической карте Европы:
1) восстановление Польши, причем вопрос, отойдет ли Восточная Пруссия к России или Польше, еще не решен. Большая часть Силезии будет передана Польше;
2) восстановление Чехословакии в значительно увеличенных размерах, причем Судетская область опять будет входить в Чехословакию;
3) объединение Австрии и Баварии. Создание южного государства, которому вместе с Венгрией будет придана форма Дунайской конфедерации70;
4) воссоздание бывшего Рейнского союза под руководством Франции;
5) восстановление бывшего королевства Ганновер под руководством кого-либо из членов английского королевского дома. Ганноверу также выпадет на долю руководящая роль в северном государстве, составленном из оставшихся осколков великой Германии.
Интернациональный характер Швейцарии существенно усилится. Предусматривается оккупация Германии Англией и Америкой в течение длительного периода времени, приготовления к которой зашли уже очень далеко. Выдвигается также требование выдачи всех так называемых \"военных преступников\", которые уже в основном поименно установлены, с тем чтобы они предстали перед судом международного трибунала. Подготовка к этому, в основном со стороны международного еврейства, осуществляется в полном объеме. В частности, все видные германские деятели, имеющие отношение по своим взглядам и деятельности прежде всего к еврейской проблеме, занесены в Америке в картотеку, для составления которой были затрачены значительные усилия.
Особое воздействие на мировую общественность и мировое общественное мнение оказывают сообщения о будто бы совершенных злодеяниях на Востоке. Все, кто несет за это ответственность, также уже взяты на точный учет.
Имеются основания полагать, что Ватикан находится также под давлением целого половодья материалов о мнимых жестокостях нацистов. Таким способом хотят помешать папе римскому активно выступать в поддержку Германии, и представляется, что подобная пропаганда ни в коей мере не осталась безрезультатной. Само собой: разумеется, что при этом во все больших масштабах используются и распространяются всякого рода материалы о мнимых враждебных актах национал-социализма в отношении церкви в Германии, а также в оккупированных восточных областях.
III. Россия и мировой большевизм
В Ватикане теперь преобладает точка зрения, что мировой большевизм едва ли впредь удастся сдерживать. Даже Лейбер, который ранее не хотел признать наличие острой опасности для Германии, а вместе с тем и для Европы, теперь признал, что афишированное на протяжении длительного периода времени самим Сталиным обуржуазивание является лишь обманом. Его якобы дружелюбная позиция в отношении церкви, как убедительно утверждают Бруст, Арата и все другие специалисты по России (коллегиум \"Руссикум\"), - явление того же порядка.
Что касается дальнейшего внутриполитического развития Германии, то здесь полагают, что германские коммунисты особенно хорошо организованы и подготовлены, что страна находится на пороге левого путча, исход которого в условиях якобы царящего настроения безнадежности среди широких слоев населения в тылу и в войсках на фронте едва ли может вызывать какие-либо сомнения. Задержать такое развитие событий могла бы только быстрая оккупация Германии вражескими державами, да и то при условии, если вообще еще удастся сдерживать какое-то время мировой коммунизм.
Нечто подобное происходит и во Франции, где кабинет Лаваля сидит лишь на остриях германских штыков. Если будет сломлена военная мощь Германии, то Францию уже никто не спасет от власти коммунистов.
В Испании позиции Франко из-за возрастающих экономических трудностей становятся все более непрочными. Испания и Португалия также стоят накануне леворадикального развития. Итак, все ведет к образованию \"Объединенной Советской Республики Европы\".
В Англии, несмотря на то, что коммунизм там также значительно усилился, благодаря здравому уму английских рабочих пока не существует еще никакой острой опасности. Леворадикальное движение, однако, и здесь столь окрепло, что невозможно помешать его дальнейшему развитию.
Значительно большего прогресса достиг коммунизм в Америке. \"Проблема фермерства\", господствовавшая еще недавно в американской внутриполитической жизни, полностью отошла на задний план вследствие социальной перегруппировки населения, которая обусловлена перестройкой экономической структуры. С ростом влияния крупного слоя общества - рабочего класса - в условиях безработицы, которая, как считают, после войны будет значительной, помешать процессу радикализации трудящихся и всеобщего полевения Америки будет невозможно. К тому же активизируют свою разлагающую деятельность разного рода еврейские и масонские организации и группы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
17:28 24.11.2008
В публикации
http://stoletie.ru/territoriya_istorii/ataka_na...
приводятся слова из книги «Другая война»: «Западные союзники не взяли ни пяди земли у побеждённых… Они сознавали, что побеждён нацизм, а не сами немцы…»


О ТОМ, КАК ЗАПАДНЫЕ СОЮЗНИКИ ВОЕВАЛИ НЕ ПРОТИВ НЕМЦЕВ.


О бомбардировках немецких городов западными союзниками я что-то знал, но настоящее впечатление можно получить, лишь ознакомившись с подробностями. Предлагаю сделать это и вам, а, ознакомившись, составить представление о степени цивилизованности западных союзников и степени ангажированности авторов книги «Другая война».

«Тела людей, съеживающиеся под воздействием пламени в 1000 градусов до размера буханки хлеба; новорожденные, заживо сваренные в струях закипающей от жара воды, что лилась из шлангов пожарников; дети, несущие в ведрах пепел своих родителей на кладбище..». В попытке описать неописуемое, писатель Дитер Форте, один из немногих, по-сягнувших на эту тему, постарался передать свои воспоминания о бомбардировках Дюс-сельдорфа во Вторую Мировую Войну.
Писатель Ганс Носсак описывал работу санитарно-спасательных команд в Гамбурге прокладывающих себе путь огнеметами, где несметное количество трупов было усеяно жирными, в два сантиметра длиной, червями и огромными зеленными мухами, невиданного доселе размера, не говоря уже о воистину гигантских крысах покрывающих серым, копошащимся ковром углы разрушенных строений. 44 процента всего жилого фонда Гамбурга было стерто с лица земли.
Важнейшую роль в бомбежках немецких городов играл маршал авиации Артур Харрис известный под кличкой «Бомбер-Харрис». Это он в июле-августе 1943 года начал свою «Операцию Гоморра» засыпав тысячами тонн зажигательных и обычных бомб, чем вызвал пожар гигантского масштаба на территории в 20 квадратных километров. 40 000 человек умерли от огня или недостатка кислорода, многие из них в немыслимых муках. Пилот британского бомбардировщика Рихард Майс взглянув на Гамбург, увидел, по его словам: «Что-то неописуемое, нечто похожее на «Инферно» Данте. Белое, раскаленное марево сколько видит глаз, горела даже вода.»
По мнению Черчилля массированные бомбардировки были своеобразным компромиссом и приемлемым для Англии способом выполнить свои союзнические обязательства избежав больших людских потерь с английской стороны. Именно поэтому он привлек к этому делу Бомбера-Харриса и его коллег, людей, которые еще в колониальных войнах Судана (1916), Афганистана (1919), Ирана (1920) и пр. массовыми ковровыми бомбардировками на века подавляли народные восстания. Причем это делалось на столько жестоко, что даже Лионел Чарльтон, офицер английского генерального штаба времен войны с Ираком (1923), назвал эту стратегию ведения войны «слепой бомбардировкой гражданского населения, бессмысленной резней».
Насколько низка была вероятность поражения целей британскими летчиками в начальной фазе войны говорит секретный отчет 1941 года: «Даже при идеальной погоде лишь каждая третья машина смогла сбросить свои бомбы в радиусе восьми километров от цели. Опас-ность быть сбитым ПВО противника или истребителями даже при ночных налетах была такой высокой, что в летном составе не нашлось никого, кто бы совершил более 30 вылетов».

Неспособность английской авиации вести целевые бомбардировки была компенсирована решением британского военного кабинета о массированных бомбардировках целых городов. В этом решении носящем название «Area Bombing Directive» от 14 февраля 1942 года Министерство воздушных сообщений обозначило главной своей целью «moral bombing», то есть «сломить мораль гражданского населения противника путем длительных масштабных бомбардировок городов. Это, в свою очередь должно спровоцировать недовольство людей правительством и в конечном итоге побу-дить их к свержению существующего режима». Дабы исключить какое-либо недопонима-ние министерство конкретизировало, что «целью бомбежек должны быть жилые объекты, а не, скажем, судостроительная или авиационная индустрия. Это должно быть ясно каждому пилоту».
В мае 1942 года, британский воздушный флот, оснащенный новыми кадрами и техникой целенаведения, направил более тысячи самолетов на выполнение операции «Миллениум» в направлении Келна. Результат: 480 убитых, 5000 раненых 3300 разрушенных зданий. До конца войны жилые кварталы этого города подвергнутся бомбардировкам еще 261 раз.
К концу войны, как американцы, так и англичане, наряду с авиационной поддержкой своих наступающих войск, стали целенаправленно бомбить города не имеющие, в военном отношении, абсолютно какого-либо значения, акции проводились исключительно с целью, своего рода, наказания населения. В этот период войны и американцы и англичане действиями своей авиации старались вызвать максимально возможный ужас у горожан и произвести максимальное опустошение обрабатываемых авиацией территорий.
После того, как американские самолеты весной 1945 года сбросили 70 тонн бомб на поселок Кафф-Эллинген с населением в 1500 человек, генерал американских ВВС Фредерик Андерсен довольно отметил, что хотя такие налеты и не могут приблизить победу, но он думает, «что немцев надо довести до такой кондиции, чтобы этот ужас они передавали от отца к сыну и далее внукам. В любом случае этот метод приемлемее, чем поголовная ка-страция».
Только за период с января до мая 1945 года англо-американская авиация, в так называемых акциях возмездия и наказания населения уничтожало в среднем более, чем по тысяче гражданских лиц ежедневно. Террористический налет на Вюрцбург с 16 на 17 марта 1945 года, в котором было разбомблено 89 процентов города выстроенного в стиле Барокко, стоил жизни пяти тысячам жителей.
Наиболее страшные разрушения доставшиеся на долю Гамбурга, Касселя, Пфорцхайма, Дрездена и еще доброй дюжины других городов, сравнимы лишь с последствиями взрыва атомной бомбы. Вызвать столь грандиозные разрушения мог только пожар произведен-ный с высокой научной точностью. Еще в начале сороковых годов английские специали-сты по бомбометанию пришли к выводу, что впечатлить противника одними только бом-бами довольно трудно. Благодаря чистой случайности они убедились, что легкие освети-тельные стержни, сбрасываемые для освещения поля боя, таят в себе колоссальную унич-тожающую силу, гораздо превышающую возможности обычных бомб.
При выполнении операции «Миллениум» тысячи самолетов Бомбер-Харриса сбросили на Келн 1350 тонн обычных бомб и 460 тысяч тонн зажигательных. Больше огня, чем стали сыпалось с неба и в знаменитой рурской бомбежке, в которой погибла 21000 мирных жи-телей. В этих бомбардировках человек доказал, что путем изощренной комбинации различных видов оружия он способен искусственно вызывать природные катастрофы:

• Сначала сбрасывались мощные детонационные бомбы, в том числе и так называемые «блокбастеры» - бомбы прошибающие дома насквозь до первого этажа. Взрывной волной от них срывались прочь крыши, окна и разрушались огнеупорные перемычки.

• За этим, во вскрытое чрево зданий, огненным дождем сыпались зажигательные стержни и фосфорные бомбы. Воздух, гудевший под воздействием тяги в пустом остове здания, как в хорошо выложенном камине, раздувал любой маленький очаг огня, превращая его в огромное пламя.

• Напоследок сбрасывалась заключительная волна обычных и осколочных бомб, частично с механизмами замедленного действия, разрушавшая водяные трубопроводы, усеивающая улицы воронками и уничтожавшая пожарные подразделения для того, чтобы дать отдельным очагам пожара беспрепятственно объединились в единое, всепоглощающее море ог-ня.

Последствие такой техники уничтожения заключалось в том, что над частями городов охваченных пожарами образовывались гигантские столбы раскаленного воздуха всасывающие в себя тысячи тонн кислорода и продуцирующие грандиозные тайфуны и ветра штурмовой силы. Люди, вне зависимости от того прятались ли они в подвалах или находились на открытой местности, погибали от перегрева или повышенного давления, ожогов или отравления углекислым газом.
В августе 1944 года Черчилль ознакомил американского президента со своим планом на-зывавшемся «Operation Thunderclap» («Операция Гром»), целью которого являлось уничтожение около двухсот тысяч берлинцев путем массированной бомбардировки города двумя тысячами бомбардировщиков. Рузвельт поспешил согласиться с этим планом, что в принципе весьма согласовалось с его отношением к гражданскому населению Германии: «Мы должны быть жестокими по отношению с немцами, я имею ввиду немцев как нацию, а не только нацистов. Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство способное и дальше себя вести так, как в прошлом».
Особый акцент делался на то, что бомбардировка «Гром» должна производится исключительно по жилым домам.. «Главная цель таких бомбардировок в первую очередь направлена против морали обычного населения и служит психологическим целям».- говорилось в обосновании операции, «весьма важно, чтобы вся операции стартовалась именно с этой целью, и не расширилась бы на пригороды, на такие цели как танковые заводы или, скажем, самолетостроительные предприятия и т.д.»
«Операция Гром» обошлась Берлину в 3000 убитых, В Дрездене удалось разжечь столь желаемый огненный ураган. Сил выживших не хватало для захоронения десятков тысяч умерших, похоронные бригады с опытом работы в концентрационных лагерях вынуждены были рыть братские могилы. «Осознанная террористическая атака» (по собственному оп-ределению ВВС США), достигла своей цели. Следует отметить, что большая часть по-гибших была из числа беженцев панически двигавшихся в сторону спасительного гуман-ного Запада дабы избежать предполагаемых зверств русских не гуманных оккупантов, зверств, которых так никто от русских и не дождался.
Автор журнала «Шпигель» в 1982 году писал: «По меркам Нюрнбергского процесса Чер-чилль должен был быть повешен, как минимум за бомбардировку Дрездена, ведь это было сделано тогда, когда Германия была почти уже разгромлена русскими».
После того как весною 1944 года гитлеровские ракеты все же достигли Лондона и разом унесли жизни двух тысяч людей, Черчилль приказал своим штабным офицерам подгото-виться на крайний случай к тому, «чтобы пропитать всю Германию ядовитыми газами». Такая возможность должна быть, по его словам, продумана «с абсолютной хладнокровно-стью благоразумными людьми, а не этими поющими псалмы растяпами в военной форме, что там и сям перебегают нам еще дорогу».
Поскольку в случае применения отравляющий веществ военные опасались ответной атаки немцев, то выбор пал на бактериологическое оружие, а конкретно на бомбы с сибирской язвой. Уже 8 марта 1944 года Черчилль заказал их в Америке в количестве одного мил-лиона экземпляров: «Мы рассматриваем это, как первую поставку», - добавил он. Через два месяца США уже переправили через океан в Англию первую серию таких бомб в ко-личестве 5000 штук.
Но 28 июня 1944 года руководство английского военного штаба отметило в протоколе ежемесячного совещания о намерении временно воздержаться от применения бактериоло-гического оружия в пользу планируемых гигантских, всепоглощающих пожаров в городах Берлине и Дрездене.


















Источник: http://www.usinfo.ru/drezden.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
18:06 24.11.2008
Господа!
Мы уже вошли в стадию изменения государственных границ и остановить этот процесс ни кто не в силах.
Может кто поделится своими прогнозами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Еще раз об одном предательстве или как человечество шло ко 2 Мировой войне. Украина должна вернуть Польше Львов. Белоруссия - Гродно и Брест. Литва обязана признать ...
    Once again, one or betraying humanity went to the 2nd World War. Ukraine must return to Poland, Lvov. Belarus-Grodno and Brest. Lithuania is obliged to ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия