Еще раз об одном предательстве или как человечество шло ко 2 Мировой войне
06:16 16.11.2008
В дополнение приведу некоторые сведения о политике гитлеровцев в отношении литовцев, латышей и эстонцев. Сведения взяты на сайте Русская Прибалтика, на который я и ссылаюсь
Из письма «Фронта литовских активистов» Гитлеру и Браухичу (сентябрь 1941 года):
«После вступления немецкой армии в Литву был объявлен обязательным курс русского рубля: 1 рейхсмарка = 10 рублям... Каждый собственник марок, а такими являются только немецкие солдаты или люди гражданской немецкой администрации, может приобрести любой продукт литовского производства почти даром. Такой курс рубля не что иное, как наложение контрибуции на Литву...
Литовцам в Литве нельзя иметь ни одной газеты на литовском языке. С начала войны немецкая цензура не разрешила выпуск ни одной литовской книги в Литве (даже научный словарь литовского языка, отпечатанный перед войной, не мог показаться на книжном рынке). В радиофонах Литвы все более вытесняется литовский язык. В самом святом месте для всех литовцев на горе Гедимина в Вильнюсе снят литовский национальный флаг. Не разрешается праздновать литовские народные праздники… В Литве никто не понимает этих действий немецкой гражданской власти иначе, как действия по остановке культурного и экономического развития литовского народа».
Из инструкции Альфреда Розенберга направленной в июле 1941г рейхскомиссару Остланда:
«Цель деятельности рейхскомиссариата Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии заключается в формировании здесь рейхспротектората, а затем в превращении этой территории в часть великогерманского рейха путем привлечения к сотрудничеству полноценных с расовой точки зрения элементов и мер по переселению. Балтийское море должно стать внутренним северным морем под владычеством Германии…
Рейхскомиссариат Остланд должен препятствовать любым поползновениям на создание эстонского, латышского и литовского государств, независимых от Германии…
Что касается культурной жизни, то необходимо с порога пресекать попытки создания собственных эстонских, латышских, литовских и белорусских университетов и вузов. Не нужно возражать против открытия ремесленных училищ и небольших технических учебных заведений».
Из меморандума «Прибалтийские земли – бойцам Восточного фронта», подготовленного министром «восточных территорий», 1 июня 1943 года:
«Будет естественно, если из среды фронтовиков, сражающихся против большевизма, пойдет на имя фюрера просьба о создании в Прибалтике настоящей солдатской области, заселение, хозяйственное освоение и управление которой было бы доверено тем, кто проявил себя в ходе вооруженной борьбы против большевизма…
Для поселенцев в сельской местности следует создавать поместья размером около 1000 га и крестьянские дворы с размером угодий примерно 60 га, причем в обоих случаях одна треть представляет собой пашню, а две трети — лес.
Латышским, эстонским, литовским сельским хозяевам придется расстаться со своими земельными наделами, но в случае их политической благонадежности они не должны быть просто согнаны, а переселены в другие районы. Горожан, у которых будут отобраны дома и предприятия для передачи фронтовикам, следует высылать как можно дальше в восточные районы».
10:33 16.11.2008
Сказать, что в истории все сложно, значит сказать банальность. Еще говорят, если что-то хочешь понять, надо это что-то упростить. Именно так и поступают, когда упростив прошедшие события за счет вырывания их из общего контекста, заставляют нас думать, что во всех событиях, предшествующих Великой Отечественной «виноват» только Советский Союз. В продолжение темы – пакт Молотова – Риббентропа и Польша. По моему, сейчас у многих наших сограждан четко сидит в голове схема. СССР и Германия заключили между собой договор с секретным протоколом, разделили Европу, а потом коварно и совместно напали на Польшу. Конечно же не проходят мимо Катыни. Посмотрим, как развивались события. Утром 1 сентября 1939 г. немецкие войска перешли польско-германскую границу. Всего в составе двух групп армий имелось 62 дивизии, в том числе 7 танковых и 4 моторизованных. В нападении на Польшу участвовало 1,6 млн. человек, 2800 танков, 2000 самолётов, свыше 100 кораблей, в войсках имелось 6000 орудий и минометов. В группе армий \"Север\" насчитывалось 630 тыс. человек, в том числе в 3-й армии - 320 тыс., 4-й армии - 230 тыс. В группе армий \"Юг\" имелось 886 тыс. человек: в 8-й армии - 180 тыс., 10-й армии - 300 тыс., 14-й армии - 210 тыс. Этим силам Германии противостояли шесть польских армий: \"Модлин\", \"Поможе\", \"Познань\", \"Лодзь\", \"Краков\", \"Карпаты\", развернутые на границе с Германией и одна армия \"Прусы\" - в тылу; две оперативные группы: \"Нарев\", \"Вышкув\" и группа \"Пискор\". В их составе имелось 39 дивизий, 16 кавалерийских, 2 бронемоторизованные и 3 горнострелковые бригады. В составе польских войск имелось около I млн. человек, 870 танков и танкеток, 4300 орудий, 407 самолетов и 13 военных кораблей.
По данным поляков в боях с немцами польские потери убитыми и пропавшими без вести составили около 70 тыс. солдат. В плен попали 420 тыс. солдат. С противоположной стороны погибли или пропали без вести около 14 тыс. немецких солдат, были уничтожены или серьезно повреждены 674 немецкнх танка, 319 бронеавтомобилей, сбиты около 230 самолетов. По мнению авторов сайта 1 сентября из Варшавы уехал президент, 5 сентября – правительство. маршал Рыдз-Смыглы руководил войсками из Варшавы до 7 сентября, пока кто то не сказал ему, что видел немцев в 60 км от Варшавы. Маршал уехал в брестскую крепость. Так что до 7 сентября ещё можно было говорить о сопротивлении Польши, но после – армия осталась без управления, а Варшавское небо без защиты. В Варшаве правительства не было, не было главнокомандующего, не было запасного командного пункта или запасной столицы. 16 сентября правительство Польши, видя безвыходность положения, бежало в Румынию. А это уже был разгром. Сопротивление Варшава до 27 сентября ситуацию не изменяло. И вот 17 сентября главное командование Красной Армии получило распоряжение: подготовленными войсками двух созданных фронтов перейти границу Польши и взять под защиту западных украинцев и западных белорусов (6 и 3 млн.). По данным поляков Красная Армия потеряла (убитыми и пропавшими без вести) около 2,5 тыс. солдат, 150 бронеавтомобилей и 20 самолетов. Потери польской армии в сражениях с Красной Армией составили 6 - 7 тыс. убитыми и пропавшими без вести, в плен были взяты около 250 тыс. Разница в соотношении убитых и сдавшихся в плен в боях против немцев и Красной Армии бросается в глаза. Складывается впечатление, что поляки были уже деморализованы и не хотели воевать против Красной Армии. Как впрочем и против вермахта, который легко вышел бы на новую границу с СССР, находившуюся гораздо восточнее старой. Вновь получен выигрыш в территориях и времени на случай войны с Германией. Не говоря уже о том, что были возвращены старые российские территории. Предыстория вопроса. 30 марта 1917 г. (17 апреля по ст. стилю) временное правительство России признало право Польши на самоопределение. 03.031918 г. в Брест-Литовске был подписан мирный договор между Советской Россией и Германией в союзе с Австро-Венгрией. Россия теряла Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину, часть Белоруссии. 25 апреля 1920 официально начинается советско-польская война. Начинается наступление Ю.Пилсудского (союзника С.Петлюры) с целью расширения восточных границ Польши и создание польско-украинской федерации. Война завершается 18 марта 1921 г. когда в Риге Советская Россия и Польша подписывают Договор о границе, по которым Россия теряет Западную Украину и Западную Белоруссию. Таким образом, в 1939 г. речь идет о возвращении утраченных ранее территорий.
10:35 16.11.2008
Ну и наконец, Катынь. Она на слуху. Несколько иная ситуация с вопросом о судьбе красноармейцев, попавших в плен к полякам во время советско-польской войны в 1920 г. Политики, наверное, не хотят обострять и так накаленную обстановку. Но я совершенно не уверен, что многие наши простые сограждане знают что-нибудь толком об этом. До сих пор существуют расхождения по поводу численности взятых в плен и умерших там красноармейцев. Отправным документом на этот счёт остаётся нота народного комиссара по иностранным делам РСФСР Г. В. Чичерина от 9 сентября 1921 года, направленная в польскую дипломатическую миссию в Москве. В этой ноте говорилось об ужасном обращении с российскими пленными и отмечалось, что “в течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч”. Некоторыми российскими исследователями, работавшими в российских и польских архивах, высказывается мнение, что число попавших в плен и там умерших намного больше. Поляки число погибших уменьшают и говорят о 18-20 или 16-18 тысячах красноармейцев.
Из статьи Петра Покровского «Морозом и саблей» («Парламентская газета», 2000, апрель)
...расстрелы в Медном и Харькове (в отличие от Катыни ?! эти факты установлены) производились по решению судебных органов — пусть это были недемократические «тройки», но получается, что речь шла не о расправе по этническому или классовому принципу. Так за что же расстреливали поляков? (...) После вступления в Пинск [во время войны 1920 г.] по приказу коменданта польского гарнизона на месте, без суда были расстреляны около 40 евреев, пришедших для молитвы. Эту группу якобы приняли за собрание большевиков. (...) ...начальник штаба генерала Листовского с характерной фамилией Гробицкий... хвастался, как в его офицерской компании распороли живот красноармейцу, зашили туда живого кота и побились об заклад, кто первый подохнет — большевик или кот. Причем такие эксцессы носили массовый характер. (...) Не правда ли, было бы кощунственно не осудить и не расстрелять такого «боевого офицера», как пан Гробицкий. Именно таких особо отличившихся представителей «офицерской элиты», оказавшихся в наших руках в 1939 году, расстреляли в Медном. Из вербальная ноты полпредства РСФСР в Польше Министерству иностранных дел Польской Республики 6 января 1922 года.
Российское правительство уже неоднократно вынуждено было обращать внимание польского правительства на чрезвычайно тяжёлое положение российских военнопленных в Польше.
Избиение военнопленных составляет постоянное явление, и нет возможности регистрировать все эти случаи. К арестованным насильно применяют методы прогулки, которые являются не облегчением для них, чем должна быть прогулка, а обдуманной пыткой и издевательством. Арестованных ежедневно выгоняют на улицу и вместо прогулок обессиленных людей заставляют под команду бегать, приказывая падать в грязь и снова подниматься. Если пленные отказываются ложиться в грязь или если кто-нибудь из них, исполнив приказание, не может подняться, обессиленный тяжёлыми условиями своего содержания, то их избивают прикладами.
Выдержки из Обзора о деятельности российско-украинской делегации с апреля 1921 г. по 15 февраля 1923 г.
Делегация Ассоциации христианской молодёжи (сейчас ассоциированный член ООН — YMKA), посетившая Польшу в октябре 1920 г., свидетельствовала в своём отчёте, что советские пленные содержались в помещениях, непригодных для жилья, с окнами без стёкол и сквозными щелями в стенах, без мебели и спальных приспособлений, размещались на полу, без матрацев и одеял. К тому же, подчёркивалось в американском отчёте, в польской армии вошло в систему при пленении отбирать у сложивших оружие одежду и обувь. Так, в лагере при штабе 18-й дивизии, который довелось посетить американцам, пленные были босыми и вообще без одежды. В рабочих командах 40—60% людей не имели белья и одежды. Раненых в лагере Тухоля не перевязывали по 2 недели. Смертность от ран, болезней и отмораживания была такова, что, по заключению американских представителей, через 5—6 месяцев в нем не останется никого.
Ротмистр Тадеуш Томашевский. Варшава, 12 ноября 1920 г. Командованию 1 дивизиона военной жандармерии в Варшаве.
Докладываю, что, будучи направленным по приказу командования военной жандармерии в Пулавы для участия в комиссии по проверке эскадрона 2 военного дивизиона, обнаружил следующее: большевистские пленные распределительной станции в Пулавах, барак которых находится рядом с бараками эскадрона […] жестоко голодают, что заставляет их собирать на помойке гнилой картофель и очистки.По словам командира эскадрона, эти пленные с большой жадностью поедают крошки хлеба в помойке, которым кормят домашнюю птицу, и даже отнимают у собак обглоданные кости, что свидетельствует о последней стадии голода. Несколько слов о расстрелах поляками российских пленных. Подобные факты действительно имели место, их одностороннее отрицание уже не может никого убедить. О таких случаях имеются показания самих поляков. Так, А. Велёвейский в популярной польской “Газете выборчей” сообщил о приказе генерала В. Сикорского, премьера в годы Второй мировой войны, расстрелять из пулемётов 300 российских пленных, а также приказе будущего генерала Пясецкого не брать живыми в плен красноармейцев. В нашей печати неоднократно помещалась информация, основанная на заявлениях отдельных лиц о том, что во время этой войны пленные часто использовались в качестве мишеней для стрельбы
Несколько цитат из доклада о посещении в октябре 1919 г. лагерей в Брест-Литовске уполномоченными Международного комитета Красного Креста в присутствии врача французской военной миссии. Численность размещенных в четырех лагерях в Брестской крепости военнопленных составляла на тот период 3861 человек:
“От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья... Жалобы. Они одинаковы и сводятся к следующему: мы голодаем, мы мерзнем, когда нас освободят? Следует, однако, отметить как исключение, подтверждающее правило: большевики заверили одного из нас в том, что они предпочли бы теперешнюю свою участь участи солдат на войне. Выводы. Этим летом из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь. Смертность с 7 сентября по 7 октября: дизентерия — 675 (1242 заболевших), сыпной тиф — 125 (614 заболевших), возвратный тиф — 40 (1117 заболевших), истощение — 284 (1192 заболевших), всего — 1124 (4165 заболевших, т.е. смертность — 27% от числа заболевших). Эти цифры, по сути, подтверждают достоверность списка умерших, составленного группой пленных, согласно которому в период с 27 июля по 4 сентября, т.е. за 34 дня, в лагере Бреста умерли 770 украинских военнопленных и интернированных. Позже из-за неподходящих условий содержания лагерь в Брестской крепости был закрыт. Но и в других лагерях ситуация была не лучше. Вот отрывок о лагере в Белостоке из докладной записки начальника санитарного департамента министерства военных дел Польши (декабрь 1919): “Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас, под первым впечатлением, осмелился обратиться к господину генералу как главному врачу польских войск с описанием той страшной картины, которая предстает перед каждым прибывающим в лагерь... Вновь то же преступное пренебрежение своими обязанностями всех действующих в лагере органов навлекло позор на наше имя, на польскую армию так же, как это имело место в Брест-Литовске. В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, запущенность и человеческая нужда, взывающие к небесам о возмездии. Перед дверями бараков кучи человеческих испражнений, больные до такой степени ослаблены, что не могут дойти до отхожих мест... Сами бараки переполнены, среди „здоровых” полно больных. По моему мнению, среди 1400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые только тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и пораженных гангреной, опухших от голода ног. В бараке, который должны были как раз освободить, лежали среди других больных двое особенно тяжелобольных в собственном кале, сочащемся через верхние портки, у них уже не было сил, чтобы подняться, чтобы перелечь на сухое место на нарах...
По подписанному 24 февраля 1921 г. соглашению о репатриации между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей — с другой, в Россию в марте-ноябре 1921 г. вернулись 75 699 красноармейцев — согласно приведенным в сборнике подробным справкам мобилизационного управления Штаба РККА. По данным же З.Карпуса, это число составило 66 762 человек, включая 965 пленных, отправленных домой в начале 1922 г., — поначалу они были оставлены в Польше как гарантия того, что российская сторона вернет польских пленных. Подробности
22:38 16.11.2008
Почему бы не предъявить полякам за геноцид русских военнопленных? Назвать это преступление как нибудь звучно, по типу \"Голодомор\" или \"Холокост\"?
> На мой взгляд, нормальная жизнь у нас станет возможной в том случае, когда мы вернем себе самоуважение, в том числе в осмыслении своей истории, когда (включая некоторых политиков, политологов и историков) перестанем заниматься самобичеванием с особым мазохизмом в связи с любым событием в истории России и соседних стран. > Если продолжить начатую тему, то мы неизбежно наткнемся на пакт Молотова-Риббентропа и последовашие за этим события. Совершенно недавно и не помню натолкнулся на мысль, что если бы Великая Отечественная началась со старых границ Советского Союза, то война проходила бы совершенно по другому сценарию. От Эстонии до Ленинграда – считанные километры, гораздо ближе была бы Москва. Осталось бы время, чтобы организовать отправку заводов и людей на восток, организовать сопротивление, формировать новые части и так далее? О необходимости удаления границ от центра СССР писали даже в учебниках, но воспринималось это как то абстрактно. Теперь я все это себе живо представил и понял всю сложность того положения. > Но причина ли это для того, чтобы делить страны Восточной Европы и Прибалтики на сферы влияния? Может быть, латыши и эстонцы гарантировали бы на неприкосновенность наших границ или бы долго и упорно сопротивлялись, отстаивая свою независимость и помогая нам подготовиться к войне. На этот счет у меня были огромные сомнения. Покопавшись в материалах, связанных с этим периодом, я убедился, что эти мои сомнения имели под собой почву. Вот некоторые события, произошедшие перед подписанием пакта Молотова – Риббентропа. Наблюдая за развитием событий ловишь себя на ощущении, что все было очень сложно, запутанно, а решения приходилось принимать буквально за считанные дни. > Я позволил себе выбрать наиболее знаковые события тех дней. > 1939.03.19. Берлин. Встреча мид Германии с мид Литвы Ю.Урбшисом, на которой Риббентроп предъявил Урбшису ультиматум с требованием немедленного возвращения Германии г. Мемель (Клайпеда) в обмен н признание Германией особых интересов Литвы в клайпедском порту\" > 1939.03.20. Каунас. Правительство Литвы решило принять германский ультиматум от 19.03.1939 г. о возвращении в состав Германии г.Клайпеда (Мемель). > 1939.03.22. Москва. Нарком иностранных дел СССР Литвинов сообщил послу Великобритании Сидсу о готовности СССР подписать 4-стороннюю декларацию (СССР, Британия, Франция, Польша) о совместном противодействии агрессии. Чтобы добиться большей эффективности английского проекта, Советское правительство высказало пожелание, чтобы наряду с балканскими странами к декларации присоединилисьФинляндия, Латвия, Литва, Эстония, а также скандинавские страны. > 1939.03.22. Берлин. Подписан договор между Германией и Литвой о возвращении в состав Германии Мемельской области с портом Мемель. В качестве компенсации Литве предоставлялась свободная зона в порту Мемель, а литовским сельхозпродуктам обеспечивался сбыт на германском рынке.Немецкие войска перешли бывшую германо-литовскую границу в Мемельской области. > 1939.03.28. Москва. Нарком иностранных дел Литвинов вручил послу Латвии ноту о \"нетерпимости СССР к любым попыткам поставить политику Латвии под контроль третьей державы\". Аналогичное заявление было сделано Молотовым послу Эстонии. > 1939.04.11. Берлин. Гитлер утвердил «Директиву о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939—1940 гг.\",приложением к которой был план войны противПольши, подписанный В.Кейтелем (план \"Вайс\"). В директиве предусматривалось, что после разгрома Польши Германия должна взять под свой контроль Латвию и Литву. Как было сказано в приложении к директиве: `Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи\". > 1939.05.02.. Берлин. Памятная записка сотрудника МИД д-ра Клейста Риббентропу: \"В случае войны нейтралитет прибалтийских стран для нас так же важен, как и нейтралитет Бельгии и Голландии; когда-то позже, если это нас устроит, мы нарушим этот нейтралитет\" > 1939.05.08 Рига. Правительство К.Ульманиса приняло предложение Германии о гарантиях границ Латвии в обмен на согласование с Германией латвийской внешней политики. > 1939.05.25. Таллин. Заявление мид Сельтера на заседании Комиссии Госдумы по внешней политике и обороне, что \"Англия не возражает против заключения германско-эстонского пакта и выступает против советско-эстонского союза\". > 1939.06.02.. Москва. НКИД вручил послам Великобритании и Франции советский проект договора о взаимной помощи:\"1. Франция, Англия и СССР обязываются оказывать друг другу немедленную, всестороннюю, эффективную помощь, если одно из этих государств будет втянуто в военные действия с европейской державой в результате либо1) агрессии со стороны этой державы против любого из этих трех государств, либо 2) агрессии со стороны этой державы против Бельгии, Греции, Турции, Польши, Латвии, стони, Румынии, Финляндии, относительно которых условлено между Англией, Францией и СССР, что они обязываются защищать эти страны против агрессии...» > 1939.06.07. Лондон. Премьер-министр Чемберлен сообщил Палате общин, что по основным вопросам соглашения с СССР уже достигнута известная договоренность. Однако остаются еще затруднения, которые придется преодолеть. Дело в том, что прибалтийские страны - Эстония, Латвия и Финляндия- заявили, что \"ввиду их намерения соблюдать строгий нейтралитет, они не желают получить гарантии в результате переговоров, которые ведутся между Англией, Францией и Россией» > 1939.06.19. Москва. Встреча посла Эстонии в Москве А.Рэя с послом Англии Сидсом; заявление эстонского посла, что в случае войны Германии против СССР, Эстония выступит на стороне Германии > 1939.07.26. Лондон. Заседание Кабинета министров посвященное предстоящим переговорам военных миссий Англии, Франции и СССР в Москве. В протоколе заседания было отмечено: \"Если русские предложат английскому и французскому правительствам обратиться к Польше, Румынии или прибалтийским государствам с предложениями, которые повлекут за собой сотрудничество с Советским правительством или Генеральным штабом, делегация не должна брать на себя каких-либо обязательств... и обсуждать вопрос об обороне прибалтийских государств, так как ни Великобритания, ни Франция не давали им никаких гарантий > 1939.08.23.. Москва. Прибытие мид Германии Риббентропа. В этот же день он и нкид Молотов подписали Договор о ненападении сроком на 10 лет и секретный дополнительный протокол о разделе сфер влияния в Восточной Европе, согласно которому в сферу влияния СССР попали Финляндия, Эстония, Латвия и Бессарабия, в сферу влияния Германии Литва.
> 1939.08.23.. Таллин. Отчет полпреда СССР в Эстонии К.Никитина в НКИД СССР, в котором он доложил, что члены эстонского правительства позволяют «резкие выпады по поводу гарантий, которые якобы СССР навязывает Прибалтийским странам вопреки и помимо их желаний...». Обвинив правительство Эстонии в подготовке войны против СССР на стороне Германии, полпред пришел к выводу, что эстонское правительство тайно подстрекалось Англией к пропуску немецких войск через свою территорию». > 1939.09.13. Каунас. Донесение временного поверенного в делах СССР в Литве Н.Позднякова в Москву, что германские представители в Литве всячески внушают литовскому правительству мысль о необходимости воспользоваться благоприятным случаем и вернуть г. Вильно, захваченный в 1920 г. Польшей. В тот же день военный атташе СССР майор И.Коротких сообщил в Москву, что правящие круги Литвы, включая и военных, не идут на соблазн присоединения Вильно, хотя это можно было бы легко сделать, ибо там нет никаких польских воинских частей. Со слов начальника 2-го отдела генштаба литовской армии полковника Дулксниса, литовцы не хотят получать Вильно из рук немцев. «Другое дело, если бы здесь был бы причастен каким-либо образом Советский Союз, т. е., другими словами, из рук Советского Союза можно было бы брать, не боясь ничего». > Полную подборку можно прочитать здесь
очень интересно, только когда вы пишите о ссср то забываете что ссср уже предложил финам отдать территории... уже идет концентрация сил на финской границе. уже манергейм во всю строит линию обороны. война с финляндией неизбежна. следом на ситуацию смотрят литва и эстония. обе входят в сферу интересов и германии и ссср. думаю обе понимают что если фины отобъются у них будет шанс. уже были судеты... уже была чехословакия... все что говорит ссср воспринимается через фильтр финской войны которая уже понятно всем неизбежна...
11:03 17.11.2008
КИН писал(а):
> Почему бы не предъявить полякам за геноцид русских военнопленных? Назвать это преступление как нибудь звучно, по типу \"Голодомор\" или \"Холокост\"? > > Пиши еще, автор.
тут согласен. полякам есть что предъявить. они совершенно не помнят как обошлись ни с советскими пленными, ни о том как вырезали население западной украины и беларуссии еще до волынской резни...
в целом подборка хороша и показывает суть мюнхенского сговора. черчиль сам называл его не иначе как предательством... но он не оправдывает пакт молотова ребинтропа. и то и то направленно на одно, раздуть новую большую войну. невиновных нет. и запад и германия и ссср стремились к одному и тому же. все участники и разжигатели войны. одно преступление не является оправданием для другого...
и еще. автор писали о том что бы было если бы ссср начал войну со старых границ... ничего не изменилось бы. германия на эти границы вышла уже через 2 надели, кое где через месяц... было бы то же самое. никак они не помогли эти новые территории...
22:27 19.11.2008
igels писал(а):
>>и еще. автор писали о том что бы было если бы ссср начал войну со старых границ... ничего не изменилось бы. германия на эти границы вышла уже через 2 надели, кое где через месяц... было бы то же самое. никак они не помогли эти новые территории...
Согласен, на старую границу немцы вышли катастрофически быстро. По карте.
они были в районе Минска уже 27 июня. Удобнее эту карту смотреть здесь B5:Invasion1941.jpghttp://upload.wikimed ia.org/wikipedia/commons/1/15/Invasion19 41.jpg 16 июля линия фронта уже в районе Смоленска (см. ту же карту). До Москвы осталось такое же расстояние, что и от новой границы до Минска. Можно предположить, что начав войну со старой границы немцы оказались бы под Москвой не осенью, а уже в июле-августе. Это могло бы закончиться весьма печально. То же самое можно сказать о Ленинграде. От района Новгорода до Ленинграда - совершенно незначительное расстояние. Еще одно соображение возникает когда смотришь на карту .http://www.fortification.ru/articles/ev akuaciya/map_all.jpg, По данным на карте
,
с территории западных районов СССР было эвакуировано 1523 завода. А ведь это существенный потенциал. Графики роста производства военной продукции показан в верхнем правом углу карты. Я думаю, что при начале войны со старой границы эти заводы просто не успели бы эвакуировать. Вновь встает вопрос, а каков был бы тогда исход войны?
09:24 20.11.2008
Что тут говорить? Фашизм- единственная идеология,которая в Европе главенствовала всегда. И до сих пор ничего не изменилось. ЕС- это восстановленный Третий Рейх.
09:40 20.11.2008
Что бы враги не могли так быстро продвигаться к столице России, может надо перенести столицу из перезаселенной Москвы куда-нибудь на восток, в район Екатеринбурга или Новосибирска?
12:41 20.11.2008
Инхуматак, тяжело говорить о том как бы могло быть... но есть ряд соображений. по старой границе имелась весьма неслабая линия обороны, укрепленная и вооруженная. на новой такой не было. но она не была задействована. по причине того что частично была разобрана и разоружена, и того что просто не успели ей воспользоваться, немцы сильно быстро прошли. конечно на войне зазор в сотню километров который противник преодолевает некоторое время это большая помощ. но неудачи 41 это очевидные прощеты командования. территория не помогла, даже наоборот. неразвитая инфраструктура дорог востока ссср, сложная местность, куча рек за спиной, обилие лесов сделали невозможным или затруднительным использования главного козыря советской армии - большого количества танков. огромная часть армии из за неумения командования оказалась в котлах, отрезанной от своих, и новые территории были неудобны для прорывов. концентрация армии у западных границ где большей частью она и погибла или попала в плен просто оставила остальную часть страны без армии. обороняться было нечем. поэтому в бой кидали все, необученных ополченцев. курсантов летчиков, милицию... новые территории оказались ловушкой для армии. нормальная оборона появилась только тогда когда перебросили войска из азиатской части страны... а дальневосточников перебросили только к концу осени. именно они и задержали и стабилизировали фронт. вобщем я не берусь судить взяли бы немцы москву или нет. возможно что и взяли, но война на этом все равно не закончилась бы. наполеон тоже взял москву... а в 1814 русская армия зимовала в париже... виновны в катастрофе 41 высшее командование. и обороняться новые территории не помогли. мне кажется задерживать немцев было проще на старой границе. но там не оказалось армии...
21:24 21.11.2008
igels писал(а):
>Инхуматак, тяжело говорить о том как бы могло быть... но есть ряд соображений. по старой границе имелась весьма неслабая линия обороны, укрепленная и вооруженная. на новой такой не было. но она не была задействована. по причине того что частично была разобрана и разоружена, и того что просто не успели ей воспользоваться, немцы сильно быстро прошли. конечно на войне зазор в сотню километров который противник преодолевает некоторое время это большая помощ. но неудачи 41 это очевидные прощеты командования. территория не помогла, даже наоборот. неразвитая инфраструктура дорог востока ссср, сложная местность, куча рек за спиной, обилие лесов сделали невозможным или затруднительным использования главного козыря советской армии - большого количества танков. огромная часть армии из за неумения командования оказалась в котлах, отрезанной от своих, и новые территории были неудобны для прорывов. концентрация армии у западных границ где большей частью она и погибла или попала в плен просто
оставила остальную часть страны без армии. обороняться было нечем. поэтому в бой кидали все, необученных ополченцев. курсантов летчиков, милицию... новые территории оказались ловушкой для армии. нормальная оборона появилась только тогда когда перебросили войска из азиатской части страны... а дальневосточников перебросили только к концу осени. именно они и задержали и стабилизировали фронт.
>вобщем я не берусь судить взяли бы немцы москву или нет. возможно что и взяли, но война на этом все равно не закончилась бы. наполеон тоже взял москву... а в 1814 русская армия зимовала в париже... виновны в катастрофе 41 высшее командование. и обороняться новые территории не помогли. мне кажется задерживать немцев было проще на старой границе. но там не оказалось армии...
Я совершенно не отрицаю ошибок и просчетов, допущенных командованием Красной Армии разного уровня вплоть до верховного. Возможно, главный просчет - неправильная оценка времени начала войны и готовности Германии напасть на СССР. Этим просчетом (ошибкой, недомыслием и т.п.) объясняется \"брошенность\" укреплений на старой границе при необустроенности новой, концентрация войск на новой границе. Тем не менее, у меня есть сомнения, что укрепления старой границы смогли бы надолго задержать германские войска при их тактике танковых клиньев, когда можно в каких-то слабых местах прорвать оборонительную систему и оставить в тылу несколько \"котлов\", Возможно, показательным будет пример линии \"Мажино\". Наиболее распространенной является версия, что эту оборонительную линию просто обошли. Однако есть и другая версия...
Обойденная \"линия Мажино\"
Одним из действий, с помощью которого был произведен разгром союзников в кампании 1940 г., часто представляется обход линии укреплений на франко-германской границе. Они были известны под названием \"линия Мажино\" и закрывали южный участок границы. Считается, что линия была построена с роковой ошибкой - не был прикрыт северный участок границы, через который, собственно, и прорвались немцы. Никакой роковой ошибки, разумеется, не было. Задачей \"линии Мажино\" было... направить немецкое наступление во Францию по маршруту плана Шлиффена 1914 г., то есть через страны Бенилюкса. \"Линию Мажино\" можно назвать построенной под девизом высказывания Клаузевица: \"Располагаясь за сильными укреплениями, мы заставляем противника искать решение в другом месте\". Необходимость прорывать сильные укрепления должна была, по идее строителей линии, заставить немцев выбрать обходной маршрут. Это позволило бы союзникам довольно точно просчитать действия противника и навязать ему сражение в Бельгии. Однако в действительности немцы прорвались через \"продолжение\" \"линии Мажино\" в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по \"линии Мажино\" был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций \"Тигр\" и \"Медведь\". Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что \"линия Мажино\" была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах. Не менее драматичные события разворачивались в Бельгии. Многим хорошо известен захват форта Эбен-Эмаэль парашютистами. Действительно, 10 мая 1940 г. парашютисты на 40 планерах приземлились на крышу форта Эбен-Эмаэль и заставили гарнизон капитулировать подрывом кумулятивных зарядов на куполах и башенках форта. Однако эта акция отвлекла внимание общественности от куда более важных событий. С 10 до 15 мая 1940 г. шло сражение между штурмовыми группами пехотинцев и гарнизоном форта Обин-Нефшато. С помощью 305-мм и 355-мм был разрушен форт Баттис, капитулировавший 22 мая. Опыт Вердена не прошел даром. Форты во Вторую мировую войну уже не были непреодолимым препятствием для армии, получившей опыт позиционной борьбы на Западном фронте в 1914-1918 гг. см.
Я так же остановился перед вопросом : \"А что было бы, если бы взяли Москву? Ленинград?\" Думаю, что война продолжилась бы, но ее ход был бы другим.. Наверное, более тяжелым...
Попутно (если кто не сталкивался, безотносительно вопроса о новой и старой границах) хочу посоветовать прочесть статью \"Сибиряки против СС\". Несколько выдержек...
Молодежь из немецких семей среди разрухи и послевоенных унижений Германии, среди спекуляций, наживы и цинизма испытывала острую тоску по вождю, который очистит Германию, сплотит их и придаст смысл жизни. И учителя отыскались. То были израненные и ожесточившиеся офицеры Первой мировой войны с неутоленной жаждой мщения. Самые отчаянные откликнулись на призыв летных школ люфтваффе, другие пошли в десант к Штуденту, а третьи в Ваффен-СС к Зеппу Дитериху в \"лейб-штандарт\", к Теодору Эйке в \"Мертвую голову\", в будущую дивизию \"Дас рейх\" к Паулю Хауссеру. Последний — один из выдающихся военных педагогов, чьи методики использовали позже и войска СС и вермахт. Пауль Хауссер привлек известных боевых оицеров мировой войны — Феликса Штайнера из ударных частей (род спецназа) и командира субмарины Клауса Фрайгера фон Монтиньи. Бывшие кайзеровские офицеры станут известными танковыми генералами. Роль эсэсовских частей возрастала от одной кампании к другой. Будущие дивизии \"Лейбштандарт Адольф Гитлер\" Дитриха, \"Мертвая голова\" (\"Тотен копф\") Теодора Эйке и \"Дойчланд\" (будущая \"Дас рейх\") Пауля Хауссера в войне с Польшей в 1939 году были еще моторизованными полками. Командование Вермахта сразу отнеслось к эсэсовским частям с ревнивой враждебностью.
Для нас чрезвычайно важно уяснить себе, что в 1940 году вермахт показал, что после столетия непрерывного военного воспитания он является лучшей на Земле военной машиной. Европа лежала у их ног поверженной. Казалось немыслимым создать войска с лучшей организацией и более высокой боевой выучкой. Такие войска были созданы — это \"классические\" дивизии Ваффен-СС, не уходившие с передовой до мая 1945 года. Даже прусские генералы-\"небожители\" вынуждены были признать превосходство боевых сил СС.
Два месяца (с 10 июля по 10 сентября) немцы были втянуты в Смоленское сражение, не предусмотренное расчетами. Перегруппировав силы, нацисты нацелились на Москву, собрав в кулак две трети подвижных сил Восточного фронта. В этой силище был один миллион восемьсот тысяч солдат. За их плечами — два года победоносных войн. Их видели почти все столицы континента. Они унаследовали столетние милитаристические традиции лучшей в мире военной машины. Даже после Версаля они не считали себя побежденными, ибо кончили войну в 1918 году всюду на чужой территории. Они верили: если бы не ноябрьская революция 1918 года, не \"нож в спину\", они поставили бы Антанту на колени. Чувство превосходства, еще по Клаузевицу и до него, было решающим фактором на поле брани. Теперь им внушили, что они раса господ и по Геббельсу в роли \"спасителей европейской культуры и цивилизации от угрозы со стороны мира политических уродов и недочеловеков\", засевших в Москве.
Перед войной у СССР было больше танков, чем у всех стран земного шара вместе взятых — около 30 тысяч единиц. Даже в танках нового образца (Т-34 и КВ) мы превосходили немцев. Большую часть из них (24 тыс.) немцы захватили, остальные подбили. Наши армии, противостоявшие немцам еще с 30 сентября, дрались и погибали в окружении. Это их мы еще не похоронили. Гитлер 9 октября 1941 года на пресс-конференции в министерстве пропаганды заявил: \"Враг разгромлен; он лежит у наших ног и не может подняться снова!.. Кампания на Востоке практически закончена…\" 10 октября в главном органе нацистов \"Фолькише беобахтер\" красными буквами шапка: \"Час великой победы пробил! Кампания на Востоке выиграна!\" Днем позже простым шрифтом: \"Прорыв на Востоке углубляется!\" 16 октября редакционная статья с заголовком \"Три миллиона!\" (это о количестве пленных красноармейцев), и там же \"Война на Востоке достигла поставленной цели: враг уничтожен, армии Сталина просто исчезли с лица земли!\" Ни один серьезный военный мыслитель не смог бы оспорить последнее утверждение газеты. Более трех миллионов пленных попали в руки нацистов. От танковых советских армад едва наскребли на две бригады — Катукова и Ротмистрова. Враг рассматривал в бинокль Кремль. Красная Армия разгромлена. Остатки ее истекают кровью в лесах под Вязьмой. Именно в тот день, 16 октября, Москву охватила ужасная паника. Толпы обезумевших людей забили вокзальные площади и улицы. Между тем тридцать шесть эшелонов Сибирской дивизии Белобородова со скоростью курьерского поезда неслись к Москве. Именно 16 октября, в день наивысшего хаоса, сибирские полки вошли в Москву. За ними двигались другие дивизии из глубин Сибири. Прибывает морская пехота Тихоокеанского флота, полностью укомплектованная сибиряками.
21:35 21.11.2008
Зачитаешься. Жду продолжения про сибиряков.
И еще. Не кажется ли вам, что у русских сейчас та же ситуация обиды на историю и жажда мщения, что и у немцев после 1 мировой?
21:49 21.11.2008
КИН писал(а):
Не кажется ли вам, что у русских сейчас та же ситуация обиды на историю и жажда мщения, что и у немцев после 1 мировой?
Да, ситуации очень похожи. В обоих случаях общенациональное унижение, когда все видят, что с твоей страной и твоими интересами не считаются, плохая жизнь большей части народа, долгий период \"демократического\" хаоса в экономике и политике, цинизм и продажность политиков, чиновников, нечистоплотность \"деловых\" людей. и
21:56 21.11.2008
В страшный октябрь 41-го прямо из вагонов-теплушек бросят в бой две сибирские дивизии. Октября 21-го числа в дело вступила 93-я Восточно-Сибирская дивизия генерала Эрастова. Четырьмя днями позже полк за полком расположилась западнее Кубинки у Труфанова, Болдина и Дорохова 82-я мотострелковая полковника Карышева. На дивизию Эрастова у Нарофоминска навалились две дивизии вермахта и сотня танков. Дело доходило до ожесточенных рукопашных, но враг не прошел. На эшелонах этих двух дивизий на вагонах белели надписи: \"Сибиряки клянутся: враг под Москвой будет остановлен и уничтожен\". Слова эти как бы повторяли строки народной песни 1812 года: “Что дадим, братцы, клятву кровную!/ Что не видеть нам и домов своих,/ Ни отцов родных, ни младых нам жен,/ Не отмстив врагу за родну Москву!/ Отсечем ему мы возвратный путь”. 82-я гвардейская станет потом 3-й гвардейской мотострелковой, а дивизия 26-й гвардейской Восточно-Сибирской. Знаменитая 32-я Сибирская дивизия Полосухина даст бой трехкратно превосходящим силам противника. На рассвете 13 октября началось сражение на Бородинском поле между сибиряками Полосухина, танками из группы генерал-полковника Хеппнера и панцер-гренадерской дивизией \"Рейх\" одноглазого и бесстрашного Пауля Хауссера. Это была лучшая, даже из отборных дивизий СС. К концу войны кавалеров Рыцарского креста в дивизии \"Рейх\" будет больше, 69 человек, это больше, чем даже в \"Лейб-штандарте Адольф Гитлер\", \"Мертвой голове\" и \"Викинге\". За 129 лет до этого девять сибирских полков легли как один на шевардинском редуте, у багратионовых флешей, на батарее Раевского. Тогда-то сибиряки и изумили впервые своих невиданной стойкостью духа. Теперь на Бородинском поле встретились с обеих сторон отборные части, цвет обеих наций, крестьяне Германии и России, сибиряки против СС, последние ресурсы обоих народов. Это было похоже на древний поединок богатырей перед решающим сражением, если бы не была нарушена святая заповедь поединка, требующая равенства сил и оружия. Эсэсовцы превосходили сибиряков троекратно
Весь текст
08:29 22.11.2008
igels писал(а):
>>очень интересно, только когда вы пишите о ссср то забываете что ссср уже предложил финам отдать территории... уже идет концентрация сил на финской границе. уже манергейм во всю строит линию обороны. война с финляндией неизбежна. следом на ситуацию смотрят литва и эстония. обе входят в сферу интересов и германии и ссср. думаю обе понимают что если фины отобъются у них будет шанс. уже были судеты... уже была чехословакия... все что говорит ссср воспринимается через фильтр финской войны которая уже понятно всем неизбежна...
О советско-финской войне знают обычно немного. Еще меньше знают о событиях, предшествовавших этой войне. Посмотрев информацию по этому вопросу, понял, что в Скандинавии в 30-е годы завязался все тот же узел противоречий и взаимоисключающих интересов. С началом Второй мировой войны Скандинавский полуостров неизбежно приобретал важное стратегическое значение. Все это понимали и вели борьбу за свои интересы. Действовали четыре лагеря, включая скандинавские страны. В 450 км западнее Скандинавии находится Англия, южнее расположена Германия, а с востока примыкает СССР: Скандинавию можно было использовать ее как непотопляемый авианосец на Севере Европы и базу для военно-морских операций. Овладев Скандинавией, англо-французские союзники могли бы создать серьезную угрозу германскому флоту и важным военно-экономическим центрам северной Германии, а также держать под угрозой северо-западные районы СССР и контролировать выход советского ВМФ из Баренцева и Балтийского морей в Атлантический океан. Со своей стороны Германия получила бы возможность обеспечить свою промышленность поставками шведской железной руды, создать выгодную базу для военно-морской блокады своих западных противников, использовать Скандинавию как плацдарм для удара по северо-западным районам СССР и контролировать морские торговые пути между Англией и СССР, Советский Союз мог бы использовать Скандинавию в качестве базы для давления на Германию с севера и для действий на море против Англии и Франции. При этом, очевидно, немаловажной конкретной задачей для СССР являлось обеспечение безопасности Ленинграда. По мере нарастания европейского кризиса скандинавские страны все больше замыкались в политике нейтралитета, к которой с декабря 1935 г. примкнула и Финляндия, отклоняя все предложения участия в коллективных действиях. Эта позиция вызывала недовольство СССР, одобрение Германии и использовалась Англией для обоснования ее политики умиротворения Берлина. В апреле-июле 1938 г. Норвегия, Швеция, Дания и Финляндия открыто заявили о своем неучастии в санкциях Лиги Наций. Несмотря на провозглашенную политику нейтралитета, \"Финляндия опасалась России, Дания — Германии; Швеция не могла решить, кого же она больше должна опасаться; а Норвегия считала свое положение достаточно прочным, чтобы вообще кого-либо бояться\". Для СССР главными были отношения с Финляндией. Получив независимость, Финляндия немедленно начала борьбу за Карелию, затянувшаяся до февраля 1922 г. Финляндия стала северным звеном антисоветского \"санитарного кордона\". Вместе с тем с лета 1922 г. началась общая нормализация советско-финляндских отношений, и в дальнейшем они \"напоминали холодный мир\", хотя в целом были вполне корректными. Финляндия пошла также (21 января 1932 г.) на подписание с СССР договора о ненападении, продленного 7 апреля 1934 г. до 1945 г. Тем не менее, советско-финские отношения характеризовались обоюдной подозрительностью, обе стороны создали серьезные оборонительные рубежи вдоль границы, особенно мощные на Карельском перешейке. В 1938 — начале 1939 г. Москва неоднократно предлагала Финляндии расширить договор о ненападении или каким-то иным способом гарантировать невозможность использования ее территории в качестве плацдарма для действий против СССР. Финское руководство постоянно отказывалось, стараясь в то же время добиться согласия СССР на ремилитаризацию Аландских островов. Летом 1939 г. Финляндия с одобрения Швеции отклонила предложение СССР о. совместной советско-шведско-финской обороне Аландских островов. Весной-летом 1939 г. Норвегия, Швеция и Финляндия отказались как от англо-французских гарантий, так и от предложения Германии заключить договоры о ненападении. С одобрения скандинавских стран финское руководство также негативно отнеслось к возможности получения англо-франко-советских гарантий, полагая, что они приведут к предоставлению Москве свободы рук в отношении Финляндии, и шантажировало Англию тем, что в случае предоставления гарантий оно станет на сторону Германии. 7—12 августа 1939 г. в Финляндии были проведены крупнейшие в истории страны военные маневры на Карельском перешейке, на которых отрабатывалась операция по отражению наступления на \"линию Маннергейма\" и на которые были приглашены все военные атташе, кроме советского. Отказ от всякого сотрудничества с Москвой, демонстрации лояльного отношения к Германии и явно антисоветские военные приготовления создавали у советского руководства устойчивое впечатление, что в случае участия СССР в войне в Европе Финляндия \"наверняка будет в стане наших противников». К середине 1939 г. советское руководство убедилось в невозможности вовлечь Финляндию в \"орбиту Советского Союза\" дипломатическим путем, и в Москве стали задумываться о военном решении финской проблемы. Благодаря советско-германской договоренности 23 августа 1939г. Москва получила свободу рук в отношении Финляндии, которая продолжала пребывать в уверенности, что Германия окажет ей поддержку в случае конфликта с СССР. С начала войны в Европе скандинавские страны провозгласили нейтралитет, надеясь избежать вовлечения в войну. Англия и Франция, установившие экономическую блокаду Германии, были заинтересованы в привлечении к этой блокаде максимального количества стран. Однако малые страны Европы, в том числе и скандинавские, не спешили сближаться с воюющими сторонами. Попытки дипломатического влияния не давали быстрых результатов, и военно-морские командования воюющих стран стали задумываться над подготовкой операций на севере Европы. Англо-французские союзники были заинтересованы в том, чтобы пресечь поставки в Германию шведской железной руды, и уже в сентябре 1939 г. английское адмиралтейство предложило заблокировать Нарвик и оказать нажим на Швецию, чтобы она сократила поставки руды в Германию. Со своей стороны, командование германских ВМС 3 октября занялось изучением возможности занятия опорных пунктов в Норвегии и Северной Дании. Причем примерно до декабря 1939 г. эти разработки были обусловлены в основном необходимостью приобретения баз для операций флота, в морской войне против Англии. Позднее стала актуальной проблема обеспечения поставок шведской руды. Скандинавские страны с началом войны вышли из стерлингового блока и стремились проводить политику экономической поддержки друг друга и сохранять хорошие отношения со всеми воюющими державами, которые предложили им переговоры о торговле на период войны. 11 ноября 1939г. было заключено англо-норвежское соглашение о фрахте Англией большей и лучшей части норвежского торгового тоннажа до конца войны, однако торговые переговоры затянулись из-за чрезмерных претензий Англии. В лучшем положении оказалась Швеция, которая 7 декабря подписала торговый договор с Англией, в частности, предусматривавший фрахт 50% шведского торгового тоннажа до конца войны, а 22 декабря — с Германией, обеспечив ей гарантированные поставки железной руды{354}. Вступив на территорию Польши, СССР 17 сентября заявил о своем нейтралитете в отношении Финляндии,. На фоне переговоров СССР со странами Прибалтики Англия уже 27 сентября советовала Финляндии противостоять \"нажиму с востока\". В то же время Финляндия заявила Германии, что не пойдет на соглашение с СССР, как Эстония. 5 октября СССР пригласил Финляндию на переговоры относительно улучшения советско-финских отношений с учетом ситуации в Европе, выразив надежду на получение ответа из Хельсинки \"не позднее, чем сегодня вечером или завтра утром\". Получив приглашение, финское руководство немедленно обратилось за поддержкой к Германии, Англии, Франции, США и Швеции. Германия, связанная соглашением с СССР, дала общий совет не обострять отношений с Москвой, а Англия, Франция и США посоветовали финскому руководству занять неуступчивую позицию, надеясь, что осложнение советско-финских отношений спровоцирует противоречия между Москвой и Берлином. Стокгольм, не желая вмешиваться, занял уклончивую позицию. Стремясь заручиться поддержкой великих держав и завершить сосредоточение войск на Карельском перешейке, Финляндия не торопилась с ответом. Это вызвало недовольство Москвы, и 7 октября Молотов поинтересовался у финского посла А.С. Ирье-Коскинена, \"почему до сего времени нет ответа финляндского правительства\" на предложение о переговорах. Советская сторона увязывала экономические и политические проблемы, заявляя, что “надо спешить с вопросом улучшения отношений между странами\". Финская сторона заявила, что если Советский Союз попытается оказать давление, то получит сильный отпор\", а финская делегация приедет в Москву лишь после согласования позиции правительства и парламента. В Финляндии 6 октября было решено усилить войска резервистами, а 5 и 9 октября они получили приказ на подготовку к обороне и действиям в районе Реболы на советской территории. 8 октября Финляндия заявила, что не пойдет на заключение договора по типу стран Прибалтики. В итоге финская делегация получила крайне ограниченные инструкции и могла обсуждать вопрос только о трех островах в Финском заливе, что практически исключало компромисс на будущих переговорах. Советские дипломаты докладывали в Москву о ведущихся финнами консультациях с Англией, которая рекомендовала не \"идти ни на какие уступки, вплоть до вооруженной борьбы, не считаясь ни с какими жертвами”, и о начавшихся военных приготовлениях в Финляндии. 11—12 октября Норвегия, Дания, Швеция и США обратились к СССР с просьбой не предъявлять Финляндии требований, которые затрагивали бы ее независимость и нейтралитет. В ответ советская сторона заявила о своей дружественной позиции в отношении Финляндии и о нежелании затрагивать ее независимость, поскольку переговоры \"имеют целью улучшение дружественных отношений между Финляндией и СССР\". Вместе с тем Молотов отметил, что \"данные вопросы будут урегулированы, поскольку Финляндия будет проводить по отношению к СССР политику дружбы и добрососедских отношений\". Конечно, западные демарши были расценены в Хельсинки как поддержка правильности неуступчивой позиции финнов. Со своей стороны, используя дипломатические каналы, Москва демонстрировала готовность к компромиссу, но предупреждала, что если Финляндия \"будет упорствовать в своей непримиримой позиции и отвечать на наши миролюбивые предложения бряцанием оружием и чуть ли не мобилизацией своих вооруженных сил, это может закрыть путь к нашему мирному соглашению с финляндским правительством и создать нежелательные осложнения во взаимоотношениях этой страны с Советским Союзом\". 12 октября в Москве начались советско-финские переговоры. Когда финская делегация отказалась от обсуждения вопроса о заключении договора о взаимопомощи, советская сторона предложила проект договора о совместной обороне Финского залива по типу планировавшегося финско-шведского соглашения об обороне Аландских островов. Но и это предложение было отклонено финнами без обсуждения. Тогда советская делегация предложила следующий вариант: 1. Финляндия сдаст в аренду СССР на 30 лет порт Ханко \"для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерией на другом берегу Финского залива у Балтийского порта перекрыть артиллерийским огнем проход в Финский залив. Для охраны морской базы разрешить Советскому правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков— всего не более пяти тысяч человек\"; 2. Советскому флоту предоставляется \"право на якорную стоянку в заливе Лаппвик\"; [145] 3. Финляндия передает СССР острова Гогланд (Суурсари), Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари (малый и большой), Бьерке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности города Койвисто, равно как западную часть полуостровов Рыбачий и Средний (всего 2 761 кв. км); 4. Со своей стороны СССР передает Финляндии территорию в районе Ребола и Порос-озеро (5 529 кв. км); 5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей \"о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебные той или другой договаривающейся стороне\"; 6. Стороны разоружают свои укрепления на Карельском перешейке; 7. СССР обещает \"не возражать против вооружения Аландских островов\" собственными силами Финляндии. Не имея полномочий для обсуждения этих предложений, финская делегация 14 октября выехала в Хельсинки для консультации, что было, видимо, неожиданностью для советской стороны, рассчитывавшей на быстрое достижение соглашения. Четыре дня потребовалось финскому руководству, чтобы согласовать свою позицию на переговорах с СССР, поскольку в правительстве оказались сторонники определенных уступок восточному соседу. Для преодоления таких настроений 18—19 октября президент и министр иностранных дел Финляндии в ходе встречи руководителей скандинавских стран в Стокгольме попытались добиться поддержки своих соседей в случае обострения отношений с СССР. Однако скандинавские страны уклонились от каких-либо конкретных обещаний, что не помешало Эркко обмануть своих коллег по кабинету, сообщив им о готовности Швеции оказать дипломатическую поддержку Финляндии. В финском руководстве возобладало сформулированное Эркко мнение, что \"Советский Союз блефует\" и по отношению к нему надо проводить \"твердую линию\". Тем временем в Финляндии продолжалась обработка общественного мнения в духе недопустимости уступок СССР, начались аресты членов левых общественных организаций, было запрещено издание ряда газет и журналов. 17 октября маршал К.Г. Маннергейм был назначен главнокомандующим, а на следующий день была созвана его ставка. В состав финской делегации на переговорах был включен В. Таннер, который должен был контролировать склонного к компромиссу главу делегации Ю. Паасикиви. Понятно, что все эти явно враждебные действия Финляндии, о которых в целом было известно в Москве, вызвали столь же негативную реакцию советской стороны. 19 октября советские ВВС провели масштабную воздушную разведку Карельского перешейка и финской Карелии. Таким образом, к определенному военно-политическому давлению в ходе переговоров прибегали обе стороны. 23 октября переговоры в Москве возобновились. Финляндия выразила готовность передать СССР расположенные в Финском заливу острова Сейскари, Пенисаари, Лавансаари, Тютерсаари (малый и большой) и обсудить вопрос о передаче острова Суурсари. Относительно границы на Карельском перешейке финское руководство соглашалось перенести границу на 10 км западнее вдоль побережья Финского залива, но отклонило советское предложение о предоставлении в аренду Ханко и права на якорную стоянку в заливе Лаппвик, поскольку размешенные там войска могли бы быть использованы \"для нападения против Финляндии\". Хельсинки соглашался на уточнение соответствующей статьи советско-финляндского договора о ненападении. Все остальные советские предложения были отклонены, хотя с удовлетворением отмечалось согласие СССР на ремилитаризацию Аландских островов. Советская сторона отметила, что переданные предложения были минимальными, и заявила, что она не может отказаться от предложения о создании в Ханко советской военно-морской базы, хотя и ограничила численность своих войск 4 тыс. человек, а срок аренды— временем европейской войны. Советская делегация выразила готовность несколько отодвинуть к востоку линию будущей границы на 10—20 км южнее города Койвисто, но настаивала на передаче СССР острова Бьерке. Было принято финское предложение о соответствующем усилении существующего договора о ненападении. Все остальные предложения СССР остались в силе. Не имея полномочий обсуждать эти предложения, финская делегация 24 октября вернулась в Хельсинки для новых консультаций. Столь неудачный ход переговоров убедил советское руководство, что Финляндия пытается затянуть время и отказаться от какой-либо договоренности. Поэтому следовало подготовиться к более решительным действиям. В Москве знали о моральной поддержке Финляндии со стороны Англии, Франции и США, но были уверены в том, что дальше этого ни Лондон, ни Париж, ни Вашингтон не пойдут. 24 ноября Англия намекала СССР, что не станет вмешиваться в случае конфликта, в то же время Финляндии заявлялось, что следует занимать твердую позицию и не поддаваться советскому нажиму. Таким образом, речь шла о провоцировании войны с целью использовать Финляндию \"для того, чтобы причинить как можно больше вреда России, не считаясь даже с тем, если в конечном счете финны потерпят крах перед лицом ее превосходящей мощи\". Однако в Хельсинки призывы западных стран пали на благоприятную почву, и финское руководство стало еще более оптимистично смотреть на вероятность конфликта с СССР, которого, как полагали многие, просто не произойдет. Трезвые голоса Паасикиви и Маннергейма, выступавших за достижений компромисса, не были услышаны. Жесткая позиция правительства в отношении руководителей парламентских фракций привела к тому, что они в целом поддержали его позицию. То есть на возможности соглашения был поставлен крест. Тем временем Финляндия завершила мобилизацию и провела в конце октября маневры. 25 октября финские территориальные воды были объявлены опасными для плавания из-за минных постановок в районе Аландских островов и у границ СССР. Финские войска были развернуты в приграничной зоне, основные силы заняли оборонительные рубежи на Карельском перешейке. Советское руководство довольно болезненно отнеслось к инициированным Хельсинки слухам о том, что финская делегация больше не поедет в Москву, а переговоры будут вестись по дипломатическим каналам. 28 октября советские дипломаты в Хельсинки получили задачу уточнить, не означает ли задержка с возвращением делегации разрыв переговоров. В Москве практически не оставалось надежд на мирное решение вопросов с Финляндией. Молотов полагал, что \"ничего другого не остается, как заставить их понять свою ошибку и заставить принять наши. предложения, которые они упрямо безрассудно отвергают при мирных переговорах... Пока переговоры не прерваны. На днях ждут возвращения делегации финнов в Москву с ответом самого финляндского правительства на новые наши уступки им. Но дальше мы не пойдем\". Молотов 31 октября довольно подробно остановился на ходе советско-финских переговоров. Отметив \"влияние со стороны третьих держав\" на Хельсинки и выразив надежду, что \"со стороны Финляндии будет проявлено должное понимание\" проблемы обеспечения безопасности СССР на северо-западных границах в условиях европейской войны, он опроверг слухи о покушении СССР на финский суверенитет, о его требованиях передачи Выборга и районов севернее Ладожского озера, Аландских островов или о претензиях к Швеции и Норвегии. Довольно подробно изложив советские предложения, Молотов выразил надежду на то, \"что, при наличии доброй воли, финляндское правительство пойдет навстречу нашим минимальным предложениям, которые не только не противоречат национальным и государственным интересам Финляндии, но укрепляют ее внешнюю безопасность и создают широкую базу для дальнейшего широкого развития политических и хозяйственных отношений между нашими странами\" и что в Хельсинки \"не поддадутся какому-либо антисоветскому давлению и подстрекательству со стороны кого бы то ни было\" и не станут \"искать повода к срыву предполагаемого соглашения\", что, \"конечно, нанесло бы серьезный ущерб Финляндии\". Поскольку финляндское правительство не информировало в полной мере о советских предложениях даже парламент, опасаясь, что это вызовет раскол и ослабит единство нации, в Хельсинки это выступление было воспринято с раздражением. 1 ноября Эркко заявил, что предложения СССР диктуются \"русским империализмом\"{392}. 2 ноября Швеция передала советской стороне просьбу не выдвигать на переговорах с Финляндией такие требования, которые препятствовали бы достижению взаимоприемлемого соглашения. В ответ Молотов справедливо заявил, что подобные шаги Швеции только поддерживают неуступчивость Финляндии. 3 ноября начался последний раунд переговоров. Финская делегация подтвердила свою позицию по островам Финского залива и согласилась перенести границу на Карельском перешейке до форта Инно, но категорически отказалась от предоставления в аренду СССР полуострова Ханко и других советских предложений. 4 ноября Сталин вновь доказывал финской стороне необходимость создания советской военно-морской базы на северном побережье у входа в Финский залив, предложив расположить ее на близлежащих островах в районе Ханко или продать эту территорию СССР. В итоге финская делегация решила запросить в Хельсинки согласие на передачу под советскую базу острова Юссарё, но финское руководство уже закусило удила. Вместо рассмотрения компромиссного предложения делегации было предложено либо добиться соглашения на финских условиях, либо вернуться в Хельсинки. 9 ноября состоялось последнее заседание делегаций, в ходе которого стало ясно, что стороны остались при своем мнении, и 13 ноября финская делегация покинула Москву. При пересечении финской делегацией границы финская пограничная стража открыла огонь по советским пограничникам. В Хельсинки исход переговоров в Москве был воспринят как значительная победа неуступчивой дипломатии Эркко. Поэтому возобладало мнение, что советское руководство блефует и войны не будет. Разрыв финской стороной переговоров предопределил ориентацию Москвы на военное решение проблем. Все в подробностях и в достаточной степени взвешено здесь:
