Желая глубже проникнуть в сущность твоего отношения к государству, начал читать Гумилева \"Этногенез и биосфера Земли\". Некоторые положения уже вызвали возражения. Когда закончу, хотел бы обсудить с тобой эту работу.
23:17 07.10.2008
Bramis писал(а):
>Желая глубже проникнуть в сущность твоего отношения к государству, начал читать Гумилева \"Этногенез и биосфера Земли\". Некоторые положения уже вызвали возражения. Когда закончу, хотел бы обсудить с тобой эту работу.
Перестань проституировать и подмахивать. может. тогда идеи Гумилева до тебя и дойдут.
\"Лики Брамиса\" - это правильное название. Бывший русский, ныне либерал, сторонник укро-нацизма - вполне понятные ступени дегрдации псевдо -интеллигента. А по сути - либеральный жук выбрал, где глубже и выгоднее, других моральных ориентиров у либеральных брамисов нет... ха то и своих мразеков не любим...
00:22 08.10.2008
))) \"Этногенез\" стоит читать вдумчиво. Думаю, недели на две дискуссию можно свернуть.))
Хел! Нам, оставшимся в России, проще делать свой выбор. Я, например, с трудом представляю, какой выбор сделал бы я. Продать дом и уехать в Россию? Вступить в партию русских радикалов? Угрюмо ждать момента, когда оранжевое движение выхолостится и бить в спину?... К тому же ты, Хел, кажется скатился к оскорблениям.))) По мне — пожалуй! Для меня эмоции — суть та же информация.. Брамис может не понять...
Я, как слон Хатхи, призываю к спокойствию и терпимости...)))
07:01 08.10.2008
Кирад писал(а):
> Я, как слон Хатхи, призываю к спокойствию и терпимости...)))
Спасибо, Кирад, за попытку понять... Что касается выпада Хелграма — это всего лишь отголосок той \"дискуссии\", которая возникла между нами на других ветках. Хоть я и не психолог, но тоже могу почерпнуть кое-какую информацию из его эмоциональных постов — прежде всего о преобладании у него холерических черт темперамента и общем состоянии нервной системы. Но главное мне непонятно — откуда столько неспровоцированной злобы и нетерпимости? Вероятно, за этим кроется что-то личное...
08:40 08.10.2008
Боже, ну что за посылы! Какое личное?
Говоря русским языком, Хелу все \"онаст...ло\". На форуме зачастую проявляютя \"нелучшие\" черты человека при общении. Разговор в 90% случаев перетекает в конфликт. Вряд ли это может нравится людям, которые приходят сюда что-то обсудить, а не заниматься троллингом. Это первое.
Второе и самое главное. Большинство твоих соплеменников изначально приходят сюда не с конструктивной позицией что-то обсудить, а имеенно позубоскалить, попрепираться. Рооссия во всем виновата, в России только лгут сми и самое зомбированное население, азиатчина, \"вопли с востока\", поклонники путина, мы самые наидемократичнейшие, в отличии от вас, \"москальская угроза\", список можно продолжать. Вообще, что делает во вред соседски отношениям вызывает ярый экстаз.
Понятно, что это на грани подросткового мышления. Но когда ты сталкиваешься на дню и не раз с образчиками подобных мыслей, это начинает напрягать, если не сказать больше.
А сколько ваших соотечественников занимается троллингом? Пора писать правила для модерации и раздавать баны на срок за сие. Это больше всего вредит общению.
Это русский форум, посему гостям надо вести себя подобающе. Своих соотечественников я не иделизирую, молодых и горячих у нас много форумчан. Но указанный выше список кричалок как бы не попадает под модерацию, но он сильно отравляет общение и вызывает ответную реакцию.
Про либералов, \"без роду, без племени\" разговор особый. Остановимся на том, что Канцлер.... эээ... \"один из самых не лучших представителей\". Тебе же Брамис. как помнится из одного разговора, государственная целостность и безопасность все же дороже тех самых либеральных ценностей. Тебе это делает честь.
14:14 08.10.2008
Очень интересно. Я конечно извеняюсь (читал Гумилева в армии) но мне кажется что русских он выводил все таки с Руси и мемориальный период у него начался с 19века. А если по сути теории вам не кажется, что существование китайцев и евреев опровергает обезательный конец етносов? Жаль что теория не развивается. Основа прекрасная.
14:27 08.10.2008
> Тебе же Брамис. как помнится из одного разговора, государственная целостность и безопасность все же дороже тех самых либеральных ценностей. Тебе это делает честь.
Не уверен.... Брамис много раз говорил, что воспринимает государство, как структуру, обслуживающую общество... Между тем, кто-то из американских президентов, по-моему, сказал: \"Не спрашивай, что страна может сделать для тебя! Спроси, что ты можешь сделать для страны!\" Это нормальный, здоровый взгляд на проблему отношений между народом и государством. Он несколько противоречит общему либерализму, но когда в своей истории США жили в соответствии с провозглашаемыми принципами?!)))
Я иногда задаюсь вопросом — а вот все эти Десы и Канцлеры... Они так гордо щеголяют украинской независимостью, высокомерно дерзят... Между тем они и пальцем о палец не ударили ради своей незалежности. Так вот, чем же все эти \"патриоты\" готовы пожертвовать ради своей новой Родины? Речь не идёт даже о том, чтобы рисковать своей жизнью (возможно и на Украине найдутся мальчики, которые лягут под гусеницы танков, как в Москве), но хотябы о том, чтобы быть ответственными по отношению к своему государству.
На какое-то время мне показалось, что оранжевое движение действительно ответственный шаг народа, лучшей его части... Сейчас уже очевидно, что это не так.
> Очень интересно. > Я конечно извеняюсь (читал Гумилева в армии) но мне кажется что русских он выводил все таки с Руси и мемориальный период у него начался с 19века. > А если по сути теории вам не кажется, что существование китайцев и евреев опровергает обезательный конец етносов? Жаль что теория не развивается. Основа прекрасная.
Ну, так ведь Русь и появилась после Куликовской битвы... До этого была совсем другая государственность и другой стиль правления....
Что касается китайцев и евреев... Китайцы имеют неприрывную культуру, основанную на иероглифической письменности.... Она пронизывает несколько тысячелетий... Но в этой культуре родилось много этносов и много исчезло... Та мозаика китайских этносов, которая сохранилась теперь, тысячу лет назад была совсем другой. Евреи — это интересный случай. Иудаизм пережил несколько этносов семитского происхождения, весьма не похожих один на другой. Разумеется, этнос может сохраняться только в регионах компактного проживания.... Но если он умирает, то это не значит, что вместе с ним умирают язык, вера и традиции. Нынче, в результате движения сионизма в Израиль приехали люди \"всех мастей со всех областей\"... Приехали даже китайцы и негры. Сейчас в Израиле есть нация, язык, вера, крепкая организация, много денег... Там только нет этнического ядра, поскольку евреи — это не этнос, а самоназвание с некоторыми внешними признаками этноса, но без внутренней этнической основы. Даже у цыган в этом смысле ситуация более благополучна. Скажем так! В далёкой перспективе можно быть уверенным, что Израиль будет поглощен окружающими его мусульманскими этносами, поскольку такому поглощению может сопротивляться только живой этнос, а не тот зомби, которого реанимировали американские банкиры...
01:15 10.10.2008
Слышу голос разума. Вы один из немногих на этом форуме русских, что не утверждают что они и русичи есть суть явление одно. Да Китай переживал времена падения и взлета но этнос не умирал(язык, культура и традиции). И как мне вспоминается Гумилев понятия культуры и этноса не разделял со смертью одного гибло другое. Возможны были только заимствования но не полная ее инкорпорация ее в другой этнос. Вы обясните мне что есть для вас этносом? Что это как не традиции, язык и культура? Все это евреи в полной мере сохранили. Они даже кровь свою частично сохранили так как в средние века жили в основном обособленно.
04:05 10.10.2008
Очевидно, вы, Istoruk, плохо читали или совсем не читали Гумилева. Гумилев четко разделяет культуру и этнос. И, кстати, приводит пример полной \"инкорпорации\" (то есть, в вашем понимании, полное вхождение представителей одного этноса в культуру другого. Это так называемые окитаенные монголы. Те самые, которые завоевали Китай и дали начало новой, монгольской династии китайских императоров. Они полностью утратили монгольский язык, традиции, веру (черная вера Бон), привычки. Однако они не стали китайцами и китайцы не смогли признать их своими. Разница была именно в этническом менталитете. Кончилось тем, что всех окитаенных монголов в Китае перерезали.
Что касается евреев, то они не сохранили ни языка, ни культуры предков. Всё это они реанимировали по музейным материалам. Еврейский этнос существовал до разрушения Храма. Последние его остатки ассимилировались в Вавилоне. Из вавилонского плена пришли уже не евреи, а иудеи, то есть члены религиозной общины. Именно по религиозному и другим формальным признакам евреи определяли еврейство. Делают они это и теперь. Первые евреи говорили на иврите, потом на арамейском. В Европе они говорили на идиш. Получив земли на Синае они реанимировали иврит и многие традиции. Еврейская же культура свелась только к исполнению религиозных догматов, частью совершенно нелепых в XXI веке...
> Вы обясните мне что есть для вас этносом?
Этносом для меня есть то, что и для всех. )) Применительно же к теории Льва Николаевича: \"В пассионарной теории этногенеза созданной Львом Гумилёвым этнос — естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как системная целостность (структура), противопоставляющая себя всем другим коллективам, исходя из ощущения комплиментарности и формирующая общую для всех своих представителей этническую традицию. Этнос является важнейшим из видов этнических систем, может входить в состав суперэтносов, и состоять из субэтносов, конвиксий и консорций. Уникальное сочетание ландшафтов, в котором образовался этнос, называется его месторазвитием.\"
12:26 12.10.2008
Признаю что на \"колене читал\". Армия все же. Перечитаю.... а то нечего не выйдет)))))
