Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация

СССР и НАША РАША

Nikolaj89
10 913 14:37 05.08.2008
   Рейтинг темы: +0
  Nikolaj89
11412


Сообщений: 2
\"Все раздробленные государства гибнут....\"

Леонардо Да Винчи


Как бы ни старались угодные режиму СМИ умалить роль и значение Советской власти, забыть все хорошее и вытащить на белый свет мрачные страницы истории, подавая их в извращенном, усугубленном виде, им не вызвать во всех наших людях отвращения к Октябрьской Революции и к СССР.

Завоевания Октрября и СССР прошли через жизнь поколений и каждой советской семьи, память о них не отнять.

Теперь давайте подробнее рассмотрим, что люди имели в СССР, и что они теперь потеряли.

1.Уверенность в будущем.И нет,не надо на меня плеваться.
У нас она была, на Западе нет ее у человека.

Нет ничего важнее УВЕРЕННОСТИ человека в том, что его будущее обеспечено ЗАКОНАМИ и ПРАКТИКОЙ государства.
Следовательно – реализация своих планов и надежд – в его собственных руках.
А общество – поможет!

Сегодня недруги говорят – социальные гарантии советского общества вырастили из нас иждивенцев.Это ложь.
Общество не работало «за нас», оно гарантировало нас от случайностей.

2. СССР, при всех трудностях его истории, обеспечил тип жизни, который гарантировал сохранение каждого народа, даже самого малого.(Эстонского,Латышского,к примеру)
Не было ни национальной ассимиляции, ни апартеида, ни невыносимой социальной и культурной дискриминации.
Разделенные народы утратили эти гарантии ради мифических благ обособленности и открытости Западу.
Участь многих из них, если так пойдет дело - исчезнуть с лица Земли.

3. СССР, исключал возникновение в нем внутреннего \"третьего мира\".
Разрушение союза, основанного на принципе общей исторической судьбы, немедленно привело к региональному и национальному экономическому расслоению и \"сбросу\" кризиса в \"слабые\" регионы с их быстрым обеднением.

Политика реформаторов неизбежно ведет к отношениям типа \"первый мир - третий мир\" внутри России, которая сама в целом может стать благодаря реформам, в самом лучшем случае, частью \"третьего мира\" по отношению к Западу.
Это расслоение регионов прекрасно видно на примере Бразилии, которую нам ставят за уже недосягаемый образец.

4. СССР был единственной в мире страной, самодостаточной по минеральным, экологическим и человеческим ресурсам.
Эта целостность придавала народному хозяйству СССР огромную эффективность.

\"Все раздробленные государства гибнут....\", но обьединённые государства выживают и выживут.

Разрушение СССР ввергло в разруху все народы без исключения.
Все они утратили экономическую независимость, восстановления которой постараются не допустить мировые конкуренты.

5. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и безопасности.

Переключив внимание на события полувековой давности, на давно перевернутую страницу истории, людей на время заставили забыть, что советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками и даже резиновой дубинки.

Развал СССР создал совершенно новую систему угроз и опасностей для граждан, наравне с новыми *возможностями*.Но много ли стоят ли эти возможности при опасностях, которые они за собой несут?

6. Союзное государство СССР сняло с народов огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество.

Сегодня под лозунгами \"дебюрократизации\" на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию.

Две сотни \"своих\" посольств внутри границ СССР и четыре сотни за границей!

Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз.

7. В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.

Сельское хозяйство России накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся на ручном труде!

Но было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда - в 36 раз!!!

И СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе.

Советский Союз производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свеклы, картофеля, молока. И обеспечил условия дальнейшего роста. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции - 6 процентов, тогда как в США - 1,8 процента, Франции - 4 процента, ФРГ - 3,2 процента и т.д.

Сельское хозяйство, когда им занимались серьезно, развивалось динамично. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а в 1913 г. было всего 250 кг. Уместно заметить, что мировая наука считает необходимым ДЛЯ ГАРАНТИРОВАННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СТРАНЫ ПИТАНИЕМ производить более 800 кГ на человека!).
В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна - 224 миллиона тонн.
За 60 лет производительность труда в советской деревне возросла в 6 раз!

Может быть, самое важное в советском реформировании села - был невероятно облегчен тяжелейший труд крестьянина России - он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, оседлал другие машины.

Английский исследователь С. Милли, автор интересной энциклопедической книги \"Люди, машины и история\", вышедшей в 1965 г. (у нас - в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: \"Тракторов и комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял по выпуску и тех и других первое место в мире\" (!).

Он же подчеркивал: \"...в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра составила почти 600 миллионов акров\" (в 1,7 раза больше)!

8. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939 гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины - 74).

То есть Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза.


А теперь оглянемся вокруг себя и попробуем оценить эру «экономического роста и стабильности», которая, если верить нашему правительству, уже наступила и неуклонно ведет нас к прекрасному будущему.

- Итак, около сорока миллионов «дорогих россиян» проживает за чертой бедности

- По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом.

!!!Разумеется, не нужно «складывать» эти страшные цифры, как пытаются делать это неумные «критики» нынешнего режима – проститутки и «бомжихи», беспризорники и нищие – нередко одни и те же лица! Но каждая из этих «академических цифр» страшна сама по себе!.!!!

- По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.

- В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек.

- По количеству театров мы на 40 месте,
- а уровень развития молодежи упал еще дальше, на 47-е.

- Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек,
- в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова).
- Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч.
В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.

- Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.

- Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США - 75 лет, в Китае - 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше.
- 7 миллионов браков у нас бездетные.

==В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее «останках» находится аж 89.
В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52.

Отсюда у нас такая огромная армия чиновников - более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи.

- Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.

- По уровню жизни (он отслеживается ООН по многим показателям) россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как «нищие» белорусы на 56-м.

- По числу миллиардеров мы на 7-9-м. (их количество у нас на 2007 год – уже больше 100). Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.

- Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня... 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г.

- Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только … 3 %. - Обороты почты сократились в 20 раз.

Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...

Статистика с момента написания статьи могла измениться, однако её главная идея от этого не утратила своей
актуальности.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Старый Дилетант
Sergey


Сообщений: 146
18:00 05.08.2008
Николай, все это верно, но вы же сами видите, как ваши аборигеныы гордятся своей независимостью, хотя вся их независимлость сводится к свободному выбору под кого лечь и раздвинуть ноги!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nikolaj89
11412


Сообщений: 2
21:18 05.08.2008
Многие из *наших* просто не понимают, что независимость понятие смутное.Это уже проходит, угар этот.Практицизм восторжествует, а *советская оккупация* в Эстонии ещё ждёт своего серьёзного и беспристрастного эстонского исследователя,кстати.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
13:59 13.08.2008
по просьбе Рairllad

Nikolaj89 писал(а):
>\"Все раздробленные государства гибнут....\"
Развернуть начало сообщения


>
> Как бы ни старались угодные режиму СМИ умалить роль и значение Советской власти, забыть все хорошее и вытащить на белый свет мрачные страницы истории, подавая их в извращенном, усугубленном виде, им не вызвать во всех наших людях отвращения к Октябрьской Революции и к СССР.
>
quoted1

и не надо вызывать. какое может быть отвращение к революции осуществленной нерусскими на немецкие деньги и похоронившей цвет русской нации? только глубоко положительное

>Завоевания Октрября и СССР прошли через жизнь поколений и каждой советской семьи, память о них не отнять.

истинная правда. в гражданскую часть моей семьи (предков о которых я знаю) была уничтожена а часть уехала за бугор. все в памяти правда правда...

>Теперь давайте подробнее рассмотрим, что люди имели в СССР, и что они теперь потеряли.
Развернуть начало сообщения


> 1.Уверенность в будущем.И нет,не надо на меня плеваться.
> У нас она была, на Западе нет ее у человека.
>
quoted1

согласен. полная уверенность что ничего не изменится. дефицит всегда останется дефицитом, а наш балет всегда будет самым передовым...

>Нет ничего важнее УВЕРЕННОСТИ человека в том, что его будущее обеспечено ЗАКОНАМИ и ПРАКТИКОЙ государства.
> Следовательно – реализация своих планов и надежд – в его собственных руках.
> А общество – поможет!
quoted1

правда истинная... \"да здравствует советский суд, самый справедливый суд в мире!!!\"(с)
никогда не могут посадить человека по доносу анонима, чистосердечное признание делает не нужным доказательство преступления!!! и еще очень показательная поговорка \"то что вы не сидите это не ваша заслуга, а наша недоработка\"

>
> Сегодня недруги говорят – социальные гарантии советского общества вырастили из нас иждивенцев.Это ложь.
> Общество не работало «за нас», оно гарантировало нас от случайностей.
>
quoted1

правда какие могут быть случайности при отсутствии конкуренции и частной собственности на средства производства. \"все идет по плану\"(с)

>2. СССР, при всех трудностях его истории, обеспечил тип жизни, который гарантировал сохранение каждого народа, даже самого малого.(Эстонского,Латышского,к примеру)

и гарантировал создание нового исторического носителя идентичности \"советский человек\"!!! безнациональный

>Не было ни национальной ассимиляции,

не было переселений типа крымских татар, украинцев в сибирь. не было политики отправки молодых специалистов из киргизии в украину, а из украины в узбекистан, узбека в россию, а русского куда макар телят не гонял... не было однако...

>ни апартеида,

я и словей таких не знаю!!!

>ни невыносимой социальной

точно какая социальная дискриминация при отсутствии собственника которого изничтожили... вот инженер проучившийся 10лет и дворник получал одинаковую зарплату, это равенство это не дискриминация...

>и культурной дискриминации.

точно. не было. и хор народов севера был. и матрешки с самоварами были и гопак танцевали. вот правда что бы быть ученым, инженером, гос служащим нужно было говорить на русском языке, даже если ты живешь и работаешь в украине литве или грузии... обязательно... даже шеченка печатали, правда только то что вписывалось. даже из франка сделали борца революционера чуть ли не ленинца, хотя уж этот то прямо написал что нет ничего хуже коммунистической идеологии... но ненужные цитаты спрятали...

>Разделенные народы утратили эти гарантии ради мифических благ обособленности и открытости Западу.
> Участь многих из них, если так пойдет дело - исчезнуть с лица Земли.
>
quoted1

конкретней нужно... нет предмета разговора

>3. СССР, исключал возникновение в нем внутреннего \"третьего мира\".
> Разрушение союза, основанного на принципе общей исторической судьбы, немедленно привело к региональному и национальному экономическому расслоению и \"сбросу\" кризиса в \"слабые\" регионы с их быстрым обеднением.
>
quoted1

а что вы хотите? разве бывает иначе? вспомните как развалилась империя моголов. римская империя, частично английская колониальная империя... везде одно и тоже...

>Политика реформаторов неизбежно ведет к отношениям типа \"первый мир - третий мир\" внутри России, которая сама в целом может стать благодаря реформам, в самом лучшем случае, частью \"третьего мира\" по отношению к Западу.
> Это расслоение регионов прекрасно видно на примере Бразилии, которую нам ставят за уже недосягаемый образец.
>
quoted1

ничего плохого про бразилию сказать не могу... знаю что автотранспорт у них на спирту ездит (большой процент) и все... как то с бразилией себя не ассоциирую...

>4. СССР был единственной в мире страной, самодостаточной по минеральным, экологическим и человеческим ресурсам.

да ради Бога, вы и сейчас самодостаточны... и что? швейцария не самодостаточна и япония и южная корея и много кто еще что они живут хуже самодостаточной росии/ссср?

>Эта целостность придавала народному хозяйству СССР огромную эффективность.

без комментариев

>\"Все раздробленные государства гибнут....\", но обьединённые государства выживают и выживут.
>
> Разрушение СССР ввергло в разруху все народы без исключения.
quoted1

ну некоторый упадок был у нас, и не слабый, но всеже разрухой я бы это не назвал... сейчас уже тем более...

>Все они утратили экономическую независимость, восстановления которой постараются не допустить мировые конкуренты.

такова жизнь... и вы для нас такой же конкурент...

>5. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и безопасности.

обеспечил закрытие границ... и относительное отсутствие возможностей. а безопасность вещь относительная. на улице не убьют это да но на производстве безопасность была далека от международных норм...

>Переключив внимание на события полувековой давности, на давно перевернутую страницу истории, людей на время заставили забыть, что советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками и даже резиновой дубинки.

таки да

>Развал СССР создал совершенно новую систему угроз и опасностей для граждан, наравне с новыми *возможностями*.Но много ли стоят ли эти возможности при опасностях, которые они за собой несут?

как по мне стоят... но тут объективности не ожидайте. тут только личное мнение...

>6. Союзное государство СССР сняло с народов огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество.

да согласен... не нравится принципы формирования бюрократии...

>Сегодня под лозунгами \"дебюрократизации\" на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию.
Развернуть начало сообщения


>
> Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз.
>
quoted1

где то так...

>7. В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.
Развернуть начало сообщения


>
> Но было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда - в 36 раз!!!
>
quoted1

блин вы еще весь остальной мир сравните с 13 годом. европу. сша и африку... что вы уцепились за этот 13 год?

>И СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе.
Развернуть начало сообщения


>
> Он же подчеркивал: \"...в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра составила почти 600 миллионов акров\" (в 1,7 раза больше)!
>
quoted1

не смешно. пишите любые выкладки но факт в том что ссср продавал зерно в 30х и в стране был жесточайший голод. все остальное время ссср покупал продовольствие. всегда!!! вот оценка всех достижений колхозного хозяйства и механизации на селе. насколько я знаю россия сейчас обеспечивает себя сама, как и украина (которая кста импортирует продовольствие). причем это произошло на фоне уменьшения пахотных земель, у нас половина простаивает а урожаи выше чем при союзе собираем. и вроде плохой теперешней механизации по сравнению с ссср...

>8. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939 гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины - 74).
>
> То есть Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза.
>
quoted1

не смешите меня... что бы отслеживать продолжительность жизни нужно учитывать все. сильно я сомневаюсь что учтены люди умершие в лагерях. расстрелянные и погибшие на войне... вобщем я не демограф, часть правды в этом есть но только часть...

>
> А теперь оглянемся вокруг себя и попробуем оценить эру «экономического роста и стабильности», которая, если верить нашему правительству, уже наступила и неуклонно ведет нас к прекрасному будущему.
>
quoted1

за это будущее нужно ежедневно бороться

>- Итак, около сорока миллионов «дорогих россиян» проживает за чертой бедности
Развернуть начало сообщения


>
> - Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.
>
quoted1

это лукавая статистика количество машин выросло и интенсивность движения... причем за короткий промежуток времени. много людей за рулем без опыта. пропорционально и жертвы...

>- Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США - 75 лет, в Китае - 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше.
> - 7 миллионов браков у нас бездетные.
>
quoted1

ну что то такое есть вобщем согласен но нужно говорить по каждому пункту. совершенно не пишится советская статистика. все эти категории были но вот сколько вопрос...

>==В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее «останках» находится аж 89.
Развернуть начало сообщения


>
> - Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня... 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г.
>
quoted1

а нах он нужен уголь в таких количествах? добывается столько сколько нужно. ссср пол мира кормил вот и угля нужно было на эти пол мира...
вы знаете, то что производится сегодня несоизмеримо лучше того что производилось тогда. не все и не во всем согласен, но в целом лучше. бо есть конкуренция хоть какаято что бы продать нужно сделать хорошо. может это правильно пожертвовать количеством ради качества?

>- Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только … 3 %. - Обороты почты сократились в 20 раз.

жаль. но раньше и горючее стоило дешевле... а самолету ух скока надо высококачественного керосину...

>Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...
>
> Статистика с момента написания статьи могла измениться, однако её главная идея от этого не утратила своей
> актуальности.
quoted1

аминь!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  makot
makot


Сообщений: 87
10:57 15.08.2008
ВАША РАША УСТЬ ПАРАША
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Clutch
Сотник


Сообщений: 268
18:05 15.08.2008
ukraine forever писал(а):
> I. А я его ненавижу, как и ненавижу тех, кто его любит, кто истребил мой народ, - цвет украинской нации.
quoted1

Простите - о каком народе-\"цвете нации\",идет речь?Уж не о галичанах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
18:11 15.08.2008
Clutch писал(а):
> ukraine forever писал(а):
>> I. А я его ненавижу, как и ненавижу тех, кто его любит, кто истребил мой народ, - цвет украинской нации.
quoted2
>
> Простите - о каком народе-\"цвете нации\",идет речь?Уж не о галичанах?
quoted1

не юродствуйте... интелегенция, собственники (крестьяне).... это те категории людей кого можно называть цветом нации и кого коми всегда активно уничтожали... везде... и у вас тоже...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
17:19 19.08.2008
Цвет украинской нации - люди кторые не хотели быть рабами польских панов назывались запорожскими казаками. Теперь они живут на Кубани. А в Западной Украине и частью в Киеве остались только потомки панских холопов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
19:28 19.08.2008
интересное замечание, так сказать на злобу дня

Ежик, надо бы твой доблестный пост прокомментировать, но он такой объемный, а я такой ленивый. Но как-нибудь соберусь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
17:43 20.08.2008
Рairllad писал(а):
> интересное замечание, так сказать на злобу дня
>
> Ежик, надо бы твой доблестный пост прокомментировать, но он такой объемный, а я такой ленивый. Но как-нибудь соберусь.
quoted1

да пожалуйста... только его объем намного меньше первоисточника...

там по сути каждый абзац тема отдельного разговора. но большинство мы уже обсуждали в разных других ветках...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
17:49 20.08.2008
Егор писал(а):
> Цвет украинской нации - люди кторые не хотели быть рабами польских панов назывались запорожскими казаками. Теперь они живут на Кубани. А в Западной Украине и частью в Киеве остались только потомки панских холопов.
quoted1

хм... егор вы идеалист. казаки исправные вояки. но не стоит их сильно идеализировать. они это армия. причем армия проффесиональная (насколько это возможно было в 16-17 веке), и требующая на свое содержание расходов. умный гетьман решал с ее помощью полезные для страны факторы. а в остальное время они либо наемники, либо банальные бандиты. вольница мля... масса походов просто ради наживы... причем кого грабить значения особого не имело. и поляков и жидов и русских и татар и турков... вобщем месили всех кого не попадя во времена затишья. да и просто крышеванием коммерческих структур где могли занимались (простите за такое современное сравнение)...
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СССР и НАША РАША
    The Soviet Union and our RUSSIA. \\\\ All the fragmented state perish....\\\\

    Leonardo da Vinci


    ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия