А ведь я всего лишь позволил себе усомниться в \"кровожадной свирепости\" царского режима...А в ответ получил исторический очерк. Ну, история - есть история. Она имеет свои особенности. Во-первых, каждый пишет свою историю, во-вторых, история, как известно, ничему не учит, в-третьих, я не вижу, как это может влиять на современность? Может быть исходя из того факта, что Александр Андреевич \"век при дворе, да при каком дворе! Тогда не то, что ныне! При государыне служил Екатерине!\", Верховной Раде следует принять двумя третями голосов обращение к Государственной Думе с просьбой о включении Украины в состав Российской Федерации на правах субъекта федерации? Так ведь не примет! А если и примет - неужто удовлетворят? Так к чему этот очерк?
21:27 29.06.2008
И, кстати, мне не очень нравится, когда меня, или мою нацию называют \"мало-\", \"недо-\" и т.п. Ну не считаю я себя ни \"малорусом\", ни \"недорусом\". Хотя... называйте хоть горшком, только в печку не ставьте.
23:11 29.06.2008
Ой млин, да славянское лицо сразу видно! сразу отличу немца от русского или украинца, тем более англичанина или француза.
я наполовину русская наполовину украинка это на лице написано и мне приятно называть себя хоть русской хоть украинкой, да хоть москалём хоть хохлушкой, так как в душе для меня это одно и тоже ( так сказать духовная благодать...)....слова ведь люди придумали, а славянский народ руси живёт вечно и будет жить. русские, булорусы, украинцы это все славяне, одно и тоже.
00:49 30.06.2008
Bramis Это у вас от комплекса неполноценности и ограниченности в знаниях, Малороссия (малая Россия, как малая Родина) - центр, сердце России, Великороссия(великая, большая Россия) - вся русская территория возле малой России, Белоруссия(белая, свободная) - во время татаро-монгольского нашествия территория свободная от татар. Наверное в это сложно сегодня поверить, но в 14-15 в.в. Малороссия это было названием Галицко - Волынской земли и территории Поднепровья. Однако малая русь не смогла стать центром обьединения Русской земли и сегодня такое название не актуально, зовитесь вы уж лучше действительно украинцами, как вас назвали поляки, ибо видя вакханалию происходящую на этих землях иначе, как окраиннцами вас и не назовёшь, в частности это касается галичан, которые на сердце Руси(Малороссию), сегодня уж точно никак не тянут, одно слово - укры.
> Ваш славянин, англосакс и германец > Не создавать, разрушать мастера,
> Варвары, дикое сборище пьяниц. > Н. А. Некрасов >
Да нырок я, в курсе из другой темы - Русские по твоему -это венгры!
17:46 01.07.2008
Точно, финно-угорская народность \"моксель\", утратившая свой язык и перенявшая язык своих цивилизованных завоевателей, украинских князей из Киева. Потом эти моксели, расплодившись как кролики и нагло назвавшись \"русскими\", грубо назахватывали шестую часть суши, а на украинцев, принесших им культуру, письменность и даже славянский язык, начали смотреть свысока. Что с них взять, Азия, дикари.
17:48 01.07.2008
А по моему тут некоторые на форуме просто психи и сошли с ума.и им надо лечиться.С мозгами не все в порядке у \"интеллегентов\"
17:51 01.07.2008
Т.е.интеллигенты это все то что связано с мозгами.Ибо жизнь зависит во многом и от духовности
17:54 01.07.2008
Пролетарий писал(а):
> А по моему тут некоторые на форуме просто психи и сошли с ума
Да...Есть отдельные кадры, которые мала того, что \"психи\", так они ещё и \"сошли с ума\".
17:56 01.07.2008
Да...Есть отдельные кадры, которые мала того, что \"психи\", так они ещё и \"сошли с ума\". Да ты бездуховен это все от воспитания.психология у тебя хромает.Ты просто идиот).Дебил)
18:11 01.07.2008
Сильвестр, ты видел национальную одежду украинцев? Это же турки!
18:22 01.07.2008
Пролетарий писал(а):
> Да ты бездуховен это все от воспитания.психология у тебя хромает.Ты просто идиот).Дебил)
Санёк, ты чего?
Купидон писал(а):
> Сильвестр, ты видел национальную одежду украинцев? Это же турки!
Нет, это одежда.
18:43 01.07.2008
Купидон писал(а):
> Сильвестр, ты видел национальную одежду украинцев? Это же турки!
Если это о широких штанах в традиционной одежде жителей Киевщины и Полтавщины, то почему турки? Может армяне? На Полесье и Подолье одежда похожа на белорусскую, а в Буковине и Закарпатье традиционная одежда чем-то напоминает румынскую, словацкую и даже венгерскую.
00:50 02.07.2008
Сильвестр Если бы вы получше знали историю то не писали бы глупости, там более вычитаные в Романе-исследование не имеющем никаких исторических оснований и основаных на фантазиях автора, хотя врятли вы его читали, думаю просто где-то слышали и вопите, так вот: Владимир Белинский обращаясь к читателям пишет: \"Согласись, однако, что и автор имеет право на свое мнение. Тем более что подобная тема в исторической литературе исследуется не часто, хотя после развала советской империи настало великое время Истины.\"
По поводу этого труда решил сделать ряд замечаний. Вся книга автора построена на утверждении, что страна \"Моксель\" это Московия, страна, о которой пишет средневековый посол к Батыю, брат ордена миноритов, Вильгельм де Рубрук в своем Послании Людовику IХ, королю французскому и напечатанному в книге \"Путешествие в Восточные страны\". С.-Петербург, 1911 год, стр.88.
Вот как это изложено в труде Белинского:
\"Эта страна за Танаидом (Доном) очень красива и имеет реки и леса. К северу (от Воронежа) находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою (после завоевания. - В.Б.) до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряют Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар\". /Вильгельм де Рубрук \"Путешествие в Восточные страны\". С.-Петербург, 1911 год, стр.88./
Поднимем указанную ссылку и прочитаем оригинал:
\"Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар. \"
Как видим в оригинале слово \"Воронеж\" не упоминается. Зачем же автору нужно было сделать такое самовольное уточнение? Ведь если прочитать записки Рубрука , можно увидеть, что в его описании он точно указал место по отношению к которому рассказывает о странах, окружающих страну Сартака га своем пути к Батыю. Во первых страна Сартака лежит за Танаидом (Доном). И уже по этому признаку Воронеж это северо-запад от страны Сартака, а не север. Во вторых описание ее он ведет из ставки Сартака, которая находится рядом с Итилем (Волгой) в 3-х днях пути, т.е. еще более восточнее, чем даже устье Дона, которое впадает в Азовское море. А это еще более смещает на запад Воронеж, который ну никак не может быть по отношению к этой точке отсчета на севере. А Белинский этого не замечает и это его приводит к ошибке в расчетах.
Чтобы убедиться в том, что точка отсчета указана мной верно, исследуем путь Рубрука. 21 мая он высадился в Солдае (Судаке). Затем 5 июня татары его перевезли через перекоп. Затем он двигался на восток параллельно Танаидскому морю (Азовскому) пока не достиг Дона. Там русские его перевезли на другой берег и он продолжил путь на восток с татарами. Причем именно на восток, а не на север. На север, как утверждал Рубрук, татары в это время года (с августа) не ходили. И наконец 31 июля он достиг ставки Сартака, которая находится в 3-х днях пути от Итиля. Именно здесь он дает описание страны Сартака, выдержки из которой и приводит Белинский.
А теперь посмотрим, что же находится на севере от страны Сартака. На север будут расположены современные области России, такие как Волгоградская, Саратовская, Пензенская и далее Казань, Нижний Новгород. Но никак не Воронеж, который расположен на северо-запад от ставки Сартака и от его страны. А кто же из народов живет на севере? Именно на Севере, а не на Северо-западе. А там находятся, кто бы Вы думали? Народ Мокши (Мокшане или по Рубруку Мокси, Моксель)– вот какой народ там живет! Они живут там до сих пор и расселены в западных районах Республики Мордовия, в Самарской, Оренбургской, Пензенской и некоторых других областях, в Башкортостане и Татарстане. И река там есть такая Мокша. Очевидно, что это не москвичи или московиты, как решил господин Белинский. Как Вам теперь покажется “открытие ” автором местонахождения страны Моксель? А всего лишь такое безобидное не первый взгляд изменение курса: с Севера на Северо-Запад! И вдруг появляется народ, имя которого практически совпадает с тем, которое указал Рубрук. Оказывается Моксель это современный Мокшан. Просто “с” переходит в “ш” и это общеизвестный переход: Мокшан, Моксан, Моксель. Казалось бы все предельно ясно, если бы автор выдержал правильный курс и исследовал народы, живущие в указанном Рубруком направлении. Однако автор произвольно и, возможно, преднамеренно уводит читалеля в сторону Москвы, т.е на северо-запад, в Воронеж, а там и Москва рядом. И все лишь для того, чтобы обосновать свою ключевую теорию Моксель-Московия. Ведь если это утверждение ложно, то вся книга автора теряет смысл!
Но может ошибаюсь я? Тогда давайте продолжим чтение оригинала Рубрука. Ведь автор не стал продолжать его цитировать, а остановился только на указанном выше абзаце. Хотя как видно даже из цитаты, которую привел Белинский, речь идет о стране \"в которых живут два рода людей\". Первые - это Моксель. А кто вторые? Почему автор не указал название вторых? Ведь у Рубрука их наименование указано! Но Белинский предпочел умолчать об этом? Почему? Давайте посмотрим оригинальный текст и попытаемся понять причины, побудившие автора отказаться от дальнейшего цитирования текта Рубрука.
Далее Рубрук продолжает:
\"Если к ним прибудет купец, то тому, у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает пробыть в их среде. Если кто спит с женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис, и они - Саррацины. За ними находится Этилия.\"
Вот очень интересное свидетельство Рубрука! \"Сзади них живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис, и они - Саррацины. За ними находится Этилия. Эта река превосходит своею величиною все, какие я видел. \"
Оказывается далее по тексту идет речь о соседях Мокшан! И Рубрук их называет Мердас или Мердинис. Кто же такие Мердас или Мердинис, которые живут за Мокшанами ?
Оказывается за ними живут .... Мордвины! или Мердинис по Рубруку! Вот уж чудеса! Рубрук то точно описывает народы, о которых узнал, а наш автор счел необязательным продолжить описание Рубрука о Мердинис. Очень уж не хотелось вызывать недоумение у ищущих читателей в надежде, что поверят на слово.
А вот прямо на север от Мордвы, как и пишет Рубрук, действительно расположена Этилия, или Волга и город Нижний Новгород (Горький), что на Волге. Об этом конечно автор умалчивает тоже.
“К югу у нас” , пишет далее Рубрук, “были величайшие горы, на которых живут по бокам, в направлении к пустыне, Черкисы (Cherkis) и Аланы, или Аас, которые исповедуют христианскую веру и все еще борются против Татар. За ними, вблизи моря или озера Этилии, находятся некие Саррацины, именуемые Лесгами, которые равным образом не подчинены [Татарам]. За ними находятся Железные Ворота, которые соорудил Александр для преграждения варварским племенам входа в Персию; о положении этих ворот я скажу вам впоследствии, так как я проезжал через них при возвращении, и среди этих двух рек в тех землях, через которые мы проехали, до занятия их Татарами, жили Команы Капчат.”
Узнаете Кавказ? Как видим место расположения Рубрука – ближе к Волге, чем к устью Дона. Так как именно в районе между Астраханью и Волгоградом и была скорее всего ставка Сартака (в 3-х днях пути от Итиля, а это около 100-150 км на запад от Волги). От этого района Кавказ находится точно на юге, что еще раз подтверждает, что на север от этого места находится не Воронеж, а Саратов, Пенза, Саранск и Нижний Новгород, в которых достаточно больших лесов, чтобы там жили Мокши и Мордва.
Какой же вывод из всего сказанного? А вывод следующий:
Автор ошибся в предположении, что страна Моксель – это Московия. Как было показано мною, страна Моксель – это Мокши или Мокшане, а Мердинис – Мордвины которые живут и здравствуют и поныне, дай им бог здоровья.
Так что книга автора, к сожалению, скорее фольклор, нежели научное исследование.
06:14 02.07.2008
Сильвестр, жители Закарпатья никогда украинцами не были.
сразу отличу немца от русского или украинца, тем более англичанина или француза.
так как в душе для меня это одно и тоже ( так сказать духовная благодать...)....слова ведь люди придумали, а славянский народ руси живёт вечно и будет жить. 
это все от воспитания.психология у тебя хромает.Ты просто идиот).Дебил)
Санёк, ты чего?