>> Если сами оккупированные не сподобились хоть на что-то похожее на государственность,
> Что вы имеете ввиду под словом "несподобились"?
Подразумеваю понты про государственность.Потому что государственность влечет за собой огромные объемы ответственности.На тот момент эти объемы имели СССР и Германия.
10:18 30.05.2011
ukrnazionalist, чего вы этим хотите добиться? Отделения Западной Украины, чьим детищем были бендеровцы?
12:46 30.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> ukrnazionalist, чего вы этим хотите добиться? > Отделения Западной Украины, чьим детищем были бендеровцы?
Общественного признания. Свидомиты!
14:38 30.05.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> ЗУ была частью оккупированных в Польшей в 1919 году территорий, в 1939 году СССР освободил эти территории и передал Украине. Свободен дилетант.
ссср передал польше в 45м силезию. это я понимаю передача. а в 39м ссср присоединил к ссср зу и зб. никакой даже автономной украины не существовало в ссср, существовала территория украина как одна из советских административно-территориальных единиц. как у вас нынче существует например дагестан или краснодарский край. самая большая "самостоятельность" у украины была при щербищком. и выражалась она в том что краткий курс кпсс издавали на украинском, да динамо киев не давал он прессовать московским чиновникам. а вот все остальное очень показательно можно увидеть на примере 1 мая 1986 года, когда все "руководство" украины уговаривало москву отменить парад 1 мая, в связи с опасностью жизни людей, и то даже такая второстепенная мелочь, решалась в москве. так это не 40-е сталинские годы а самый разгар "социализма с человеческим лицом", так какое нафиг присоединение к украине зу в 39м? с тем же успехом могли бы присоединить вообще к казахстану, или вообще создать западноукраинскую (или польскую) сср. не суть важно, важно что никакой украины не существовало на самом деле. был ссср.
14:43 30.05.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Ну никак... .. И все-таки, Ежик... Я еще раз... Можно ли считать героями убийц и карателей мирного населения ?... Вопрос простейший.. Если вы мне Щас подгоните новую ссылку о поляках, я вам отвечать уже не буду... Потому что бесполезно...
уважаемый 777й, я уже в пицот какой то раз пишу. убийство мирного населения ни какой стороной не может быть оправдано. это преступление. но нужно понимать что ответственность несет конкретный человек, а не все скопом. иначе мы бы говорили о варварах англичанах бомбивших жилые кварталы о амерах сбросивших яб и о советах уничтоживших кучу немецких/польских/румынских.... гражданских....
14:49 30.05.2011
Карательные операции, а операции в Волыни были именно карательными, являются основанием для преследования преступников ?... И не надо ставить их на одну доску с бомбардировками и пр. "прелестями" войны.. Там все-таки преследуются другие цели, а здесь именно повальное уничтожение, что носит красивое имя "геноцид"...
14:52 30.05.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Да что вы все время спорите про этих ОУНовцев?Ответ на вопрос до простоты прост!Не возможно творить добро кровавыми руками!
да ну? значит бомбить германию англичане не должны были? а душить бунт пугачева дыбами и огнем это дело злое? уничтожить фактически грозный кода чечены его захватили это зло?
> Если бы Бандера действовал как Махатма Ганди,то и вошел бы он в историю,как западноукраинский Ганди.
если бы в ссср у руля стоял не сталин, с коммунистической диктатурой, а в германии не гитлер с нациской диктатурой, а в польше не пилсудский с колониально имперскими замашками, то тогда он имел бы возможность стать толстовцем и проповедовать не противление злу насилием. но в условиях в каких оказалась украина это вело бы только у уничтожению непротивляющегося населения.
> Но,в том то и дело,что Бандера-это обыкновенный убийца.
как по мне то обыкнивенный убийца и путин и брежнев и любой чиновник который причастен к большой политике
> Забыл добавить.К тому же он трусливый и продажный.Подох на чужбине среди помидоров.Нет,чтобы на Родине.И его в херои пихают?Бред!
аха, трус такой отказался отозвать акт о независимости и ушел в концларегь...
14:55 30.05.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Карательные операции, а операции в Волыни были именно карательными, являются основанием для преследования преступников ?... > И не надо ставить их на одну доску с бомбардировками и пр. "прелестями" войны.. Там все-таки преследуются другие цели, а здесь именно повальное уничтожение, что носит красивое имя "геноцид"...
отвинта 777й. не было карательных операций. была сначала крестьянская война с пришлыми. потом в нее втянулись ак и упа. война была совместной. и поляки резали украинцев и украинцы поляков. и волынь, лиш один эпизод этой войны. вот кто чисто карательно действовал уже без оглядок так это поляки во время вислы.
14:57 30.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗУ была частью оккупированных в Польшей в 1919 году территорий, в 1939 году СССР освободил эти территории и передал Украине. Свободен дилетант.
> > ссср передал польше в 45м силезию. это я понимаю передача. а в 39м ссср присоединил к ссср зу и зб. никакой даже автономной украины не существовало в ссср, существовала территория украина как одна из советских административно-территориальных единиц. как у вас нынче существует например дагестан или краснодарский край. > самая большая "самостоятельность" у украины была при щербищком. и выражалась она в том что краткий курс кпсс издавали на украинском, да динамо киев не давал он прессовать московским чиновникам. а вот все остальное очень показательно можно увидеть на примере 1 мая 1986 года, когда все "руководство" украины уговаривало москву отменить парад 1 мая, в связи с опасностью жизни людей, и то даже такая второстепенная мелочь, решалась в москве. так это не 40-е сталинские годы а самый разгар "социализма с человеческим лицом", так какое нафиг присоединение к украине зу в 39м? с тем же успехом могли бы присоединить вообще к казахстану, или вообще создать западноукраинскую (или польскую) сср. не суть важно, важно что никакой украины не существовало на самом деле. был ссср.
Ну не нравится вам присоединение ЗУ к советской Украине, так отдайте эту ЗУ полякам! А заодно Бессарабию румынам. Её ведь тоже "кровавый тиран" присоединял!
14:58 30.05.2011
Не прячтесь за поляков.. Разговор об УПА... Какая нафик, крестьянская война ?.. Чего вы тут пытаетесь нам протиснуть ?.. Есть конкретные вооруженные формирования, которые силой оружия уничтожили мирное население... Не прекрывайтесь, Ежик, вы Щас ловчите не против меня, а против своей совести... А массовости и "кто первый начал" я вам дал инфу чуть выше.. Вы ее проигнорировали, как неудобную...
14:59 30.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну не нравится вам присоединение ЗУ к советской Украине, так отдайте эту ЗУ полякам! > А заодно Бессарабию румынам. Её ведь тоже "кровавый тиран" присоединял!
поправка не было советской украины. был ссср и украина как губерния в этой ссср. с какого бодуна я ее должен отдавать? поляки у меня ее незаконно отняли в 20х....
15:03 30.05.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Не прячтесь за поляков.. Разговор об УПА... Какая нафик, крестьянская война ?.. Чего вы тут пытаетесь нам протиснуть ?.. Есть конкретные вооруженные формирования, которые силой оружия уничтожили мирное население... Не прекрывайтесь, Ежик, вы Щас ловчите не против меня, а против своей совести... > А массовости и "кто первый начал" я вам дал инфу чуть выше.. Вы ее проигнорировали, как неудобную...
77й вы что думаете что это началось в 43м? события на волыне шли с 41го. и начались с приказов польского правительства. тогда упа еще не существовало. за мою совесть не беспокойтесь. кроме упа там присутствоалао еще два вооруженных формирования упа и вермахт, вы абсолютно игнорируете факт их присутствия, вы что думаете они сидели и нифига не нелали?
какйю инфу, что тоя пропустил?
15:07 30.05.2011
Вы согласны, что организацию, что уничтожила 80 тыс. мирных поляков, нельзя героинезировать ????... Ежик, ДА или НЕТ.. Чего вы крутитесь вокруг да около ?.. Конкретней вопроса уже не поставить.. Не надо прикрываться ни вермахтом, ни немцами, ни англичанами, ни причинами, по которым эта резня случилась... Просто ФАКТ... Отвечайте только за УПА !...
15:16 30.05.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Вы согласны, что организацию, что уничтожила 80 тыс. мирных поляков, нельзя героинезировать ????
ответьте мне сначала вы советы уничтожили мирных поляков поболе. поляки пишут о 2млн с 39го по 50е.... итак вы согласны что героизировать тех кто уничтожил столько поляков нельзя? советы уничтожили больше миллиона мирного населения германии, вы согласны что нельзя героизировать организацию уничтожившую столько мироного населения? англия бомбардировками уничтожила не знаю сколько но больше 300 тыс мирных немцев, вы согласны что нельзя героизировать? амеры сбросили яб и сколько там тысяч полегло? вы согласны что нельзя героизировать? про немцев не справшиваю даже. что получает кругом одно г....?
15:18 30.05.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
>Не надо прикрываться ни вермахтом, ни немцами, ни англичанами, ни причинами, по которым эта резня случилась... Просто ФАКТ... Отвечайте только за УПА !...
только за упа ответить нельзя. потому как они не в воздухе висят. вокруг них и поляки и немцы и советы это то же самое что начать разглагольствовать как ркка разрушила берлин, прокатала танками мирные немецкие города, и при этом не вспомнить что собственно немцы то напали, и перед этим прокатали танками мирные советские города.... что не с бухты барахты от нефиг делать рккка оказалась в германии а собственно шла война....
