> Позор и преступления Волынской карательной операции и свое сотрудничество с оккупационными властями, вам не отмыть никаким-де выступлением против коммунистов-большевиков..
Скажите 777.. к тем, кто содруничал с большевисткой оккупационной властью на территории ЗУ с 39г., вы относитесь с таким же презрением?
11:53 29.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Скажите 777.. к тем, кто содруничал с большевисткой оккупационной властью на территории ЗУ с 39г., вы относитесь с таким же презрением?
в точку....
12:07 29.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> а мы читали.... все верно но однобоко. полищук ни слова не написал о том как ак вырезала украинцев и беларусов (кстати). по полищуку украинцы слезли с печи и пошли резать мирных поляков без причины, а сугубо по маньяцкой натуре.
Это хорошо, что читали.. Что касается попытки свалить вину за В.р. на поляков (АК), то не думаю, что такое проканает.. Хотя бы потому, что жертвы поляков не превысили 2 тыс. человек, что понятно очень много, но не идут ни в какое сравнение с жертвами от рук бандеровцев -- до 80 тыс. человек (и есть еще и большие цифры).. Так что, Ежик, не стоит сравнивать и не стоит сваливать... Вы просто ответьте, как честный человек ( я уверен) -- в этом примере бандеровцы выступили в роли бандитов и карателей ?.. Да или нет...
12:10 29.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Позор и преступления Волынской карательной операции и свое сотрудничество с оккупационными властями, вам не отмыть никаким-де выступлением против коммунистов-большевиков..
>Скажите 777.. к тем, кто содруничал с большевисткой оккупационной властью на территории ЗУ с 39г., вы относитесь с таким же презрением?
Не уводите разговор в сторону... Какая связь с советской властью у Волынской резни ?... Вы хотите заретушировать преступление бандеровцев их неприятием Советской власти ?... Ерунда какая-то... Он не любил Советскую власть, и поэтому был карателем, убийцей и насильником... А может наоборот ?... Хотя тоже абсурдно, но более правдоподобно...
12:19 29.05.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Это хорошо, что читали.. Что касается попытки свалить вину за В.р. на поляков (АК), то не думаю, что такое проканает.. Хотя бы потому, что жертвы поляков не превысили 2 тыс. человек, что понятно очень много, но не идут ни в какое сравнение с жертвами от рук бандеровцев -- до 80 тыс. человек (и есть еще и большие цифры).. > Так что, Ежик, не стоит сравнивать и не стоит сваливать... Вы просто ответьте, как честный человек ( я уверен) -- в этом примере бандеровцы выступили в роли бандитов и карателей ?.. Да или нет...
уважаемый, жертв поляков никто не считал. в принципе. сами поляки согласились на 20 тыс убиенных украинцах только на волыне. а была еще и операция висла, это аналог того что большевики сделали с крымскими татарами, но численно куда более существенная...
12:25 29.05.2011
и еще, была хорошая статья когда то, там некто товарищ , прочитав о убиенных поляках в каком то селе (инфу взял из польских источников) не поленился и поехал проверить, и в разговоре с местными выяснил, что в 43 поляки вырезали пол села. откровенный подлог. никто не проверял того что пишут они в своих книгах памяти. тот же полищук насчитал около 50 тыс поименно всех скопом уничтоженных поляков в зу. а поляки говорят о больше 100тыс. разницу уловили?
12:29 29.05.2011
тот же полищук насчитал около 50 тыс поименно всех скопом уничтоженных поляков в зу. а поляки говорят о больше 100тыс. разницу уловили? ================= Уловил.. Поэтому и взял среднюю... Ежик, не ловчите, а ?.. Какая разница ?.. Если цифры не сходятся в десяток тысяч, от этого преступление становится менее тяжким ?.. Чего вы ловчите ?.. Чего переводите разговор на какие-то "вислы"?.. Давайте про бандеровцев решим.. И так - они убийцы и каратели ?.. Да или нет...
12:33 29.05.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> уводите разговор в сторону... Какая связь с советской властью у Волынской резни ?... Вы хотите заретушировать преступление бандеровцев их неприятием Советской власти ?...
Прошу прощения. Просто мне показалось, что вы ставите ввину бандеровцам не только их участие в событях на Волыни, но и их сотрудничество с оккупационными властями. Вот я и хотел уточнить, что вас возмущает больше - сотрудничество с оккупантами, или только - с немцами?
12:35 29.05.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Прошу прощения. Просто мне показалось, что вы ставите ввину бандеровцам не только их участие в событях на Волыни, но и их сотрудничество с оккупационными властями. Вот я и хотел уточнить, что вас возмущает больше - сотрудничество с оккупантами, или только - с немцами?
По-моему это одно и то же...
12:41 29.05.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
>тот же полищук насчитал около 50 тыс поименно всех скопом уничтоженных поляков в зу. а поляки говорят о больше 100тыс. разницу уловили?
> ================= > Уловил.. Поэтому и взял среднюю... Ежик, не ловчите, а ?.. Какая разница ?.. Если цифры не сходятся в десяток тысяч, от этого преступление становится менее тяжким ?.. Чего вы ловчите ?.. Чего переводите разговор на какие-то "вислы"?.. Давайте про бандеровцев решим.. И так - они убийцы и каратели ?.. Да или нет..
вот и вы не ловчите, усвойте 3 факта
1.поляки убивали украинцев. ак начала этот процесс первой когда сожгла украинские села пол львовом в 41м по приказу эмиграционного правительства в лондоне. тогда не существовало еще упа вообще. 2.резня была взаимной, поляки убивали украинцев и наоборот, а не только украинцы. жертв у поляков было больше потому как украинцев было больше, и намного. поляки чудили на чужой территории. 3.резня началась еще до возникновения упа. и шла первоначально без участия ак и упа. это была типичная крестьянская война, против пришлых панов (осадников) которые в недавнем прошлом щемили местных. если хотите историческая отдача, полякам за национальную политику с 20х по 39й....
12:44 29.05.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> По-моему это одно и то же...
а по моему они одинаковые(с)
12:55 29.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> вот и вы не ловчите, усвойте 3 факта > > 1.поляки убивали украинцев. ак начала этот процесс первой когда сожгла украинские села пол львовом в 41м по приказу эмиграционного правительства в лондоне. тогда не существовало еще упа вообще.
Ложь... Украина признала, что поляки были обороняющейся стороной... Ваш первый факт - ложь...
> 2.резня была взаимной, поляки убивали украинцев и наоборот, а не только украинцы. жертв у поляков было больше потому как украинцев было больше, и намного. они чудили на чужой территории.
И второй факт от Ежика -- ложь.. Украина признала, что именно польская сторона пострадала больше...
> 3.резня началась еще до возникновения упа. и шла первоначально без участия ак и упа. это была типичная крестьянская война, против пришлых панов (осадников) которые в недавнем прошлом щемили местных. если хотите историческая отдача, полякам за национальную политику с 20х по 39й....
Этот факт имеет право на жизнь.. Только он не дополняется другим фактом -- основная резня была именно в 43 году и именно от вояк УПА... Так что и третий "факт" от Ежика - не есть факт...
А вот подтверждение моим словам...
К 60-летию событий в 2003 году президентами Украины и Польши было принято «Совместное заявление „О примирении в 60-ю годовщину трагических событий на Волыни“», в котором оба президента выражали глубокое сожаление по поводу имевших место трагических моментов совместного прошлого украинского и польского народов. Президенты отметили, что многовековая история отношений польского и украинского народов имеет много как светлых, так и трагических сторон. Президенты отдали дань памяти жертвам братоубийственных конфликтов, выразили соболезнование родным и близким погибшим, признали необходимым совместный поиск исторической истины и осуществление публичного морального осуждения организаторов и исполнителей преступлений против польского и украинского народов, признали, что трагическая судьба постигла оба народа, однако особо пострадало польское население на Волыни, выразили надежду на то, что подобное в будущем не повторится.
Несмотря на полярные взгляды, к 60-летию событий в 2003 году было принято общее заявление, отметившее факт массового уничтожения поляков и то, что в украинско-польском противостоянии они были стороной, которая преимущественно защищалась. Несмотря на этот вывод, депутатам Верховной Рады Украины с большим трудом удалось принять совместную польско-украинское парламентское заявление по данному событию, текст которого содержит общие фразы, а ответственность за уничтожение поляков возлагается на непоименованные «вооруженные формирования украинцев».
Вот они факты, Ежик, настоящие, а не вами выдуманные... Ну так что ?.. Убийцы и каратели, или как ?...
15 июля 2009 года Сейм Польши в своём постановлении обвинил ОУН и УПА «в массовых убийствах, имеющих характер этнических чисток и обладающих признаками геноцида»
13:15 29.05.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Ложь... Украина признала, что поляки были обороняющейся стороной... Ваш первый факт - ложь...
фигня. украина признала что преимущественно обороняющейся. и не мудрено. их было меньше. но в п.1 я казал что поляки считали зу и зб своей территорией и приказывали чистить ее от украинцев.
вот почитайте советский взгляд на польшу и ак. он полностью подтверждает мои мысли кстати.
..777.. писал(а) в ответ на :
> И второй факт от Ежика -- ложь.. Украина признала, что именно польская сторона пострадала больше...
больше не значит что не страдала украинская сторона. вопрос в том что 1.никто не считал пострадавших от поляков, 2. поляков было меньше, и поэтому они несли большие потери.
..777.. писал(а) в ответ на :
> Этот факт имеет право на жизнь.. Только он не дополняется другим фактом -- основная резня была именно в 43 году и именно от вояк УПА... > Так что и третий "факт" от Ежика - не есть факт...
от винта. это основная резня по мнению поляков, когда им конкретно оказали сопротивление. а началась она в 41м и длилась аж по 47й, и точку в ней поставили поляки операцией висла. вот это факт.
..777.. писал(а) в ответ на :
> признали, что трагическая судьба постигла оба народа, однако особо пострадало польское население на Волыни
ющ как всегда слишком талерантен, нужно было вспомнить о украинском населении закерзонья. ..777.. писал(а) в ответ на :
> принято общее заявление, отметившее факт массового уничтожения поляков и то, что в украинско-польском противостоянии они были стороной, которая преимущественно защищалась.
преимущественно это в 43м а в 41м и 47м они преимущественно нападали. история не началась в 43м и не закончилась в 43м...
..777.. писал(а) в ответ на :
> 15 июля 2009 года Сейм Польши в своём постановлении обвинил ОУН и УПА «в массовых убийствах, имеющих характер этнических чисток и обладающих признаками геноцида»
к сожалению вр в отличии от польского сейма интересуется только наращиванием капиталов, и размахиванием красными флажками, полякам есть что предъявить, но оне заняты другим....
13:25 29.05.2011
Что вы прячетесь все время за этих поляков ?... Мне, чес говоря, по-барабану, почему УПА вырезало такое количество мирных людей.. Я вас просто спросил -- имея ввиду эти события, можно ли считать УПА убийцами и карателями ?.. А вы тут тень на плетень.. наводите..... Так да или нет ?... Конкретно и без всяких сомнительных отмазок...
13:30 29.05.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Что вы прячетесь все время за этих поляков ?... Мне, чес говоря, по-барабану, почему УПА вырезало такое количество мирных людей.. Я вас просто спросил -- имея ввиду эти события, можно ли считать УПА убийцами и карателями ?.. А вы тут тень на плетень.. наводите..... Так да или нет ?... Конкретно и без всяких сомнительных отмазок...
извините вы тут страдаете о безвинно убиенных поляках, и спрашиваете чего я за них прячусь? кстати почитайте интересно....
правда тут не о волыне а судьбе украинцев в закерзонье (тех украинских земель что в 45м отошли польше) Всего в Польше за 1944-1947 годы погибло около 30 тысяч украинцев.
в точку....