> partizan писал(а): > Мы говорим не о политических силах, а о реальных силах, чьи интересы они представляют. Да и историческая школа сейчас преобладает \"галицийская\".
Хорошо, а чьи интересы они представляют? Получается, Америка отпадает...
> //Ну может ты объяснишь, как это - \"спонсирует выборы\"// >
> Ага, шлангом решил прикинуться, ну-ну > Еще в 2004 в конгрессе США был большой скандал на эту тему. Причем информация о финансировании была получена в т.ч. и из открытых источников. > Чем спонисируют? да миллионами долларов в поддержку Юща и его политики,
Гы-гы. А его рейтинг почему-то падает...
> за что он, надо сказать, платит своей преданностью...американским интересам.
Так, давайте разберёмся. Выше указывались другие интересы...
> Американский интерес заключается в продвижении НАТО на восток, в чем ваш страхолюдный президент и способствует. А чтобы легче втянуть было, начал комапанию по разжиганию ненависти к русским, перевиранию исторических фактов. И надо сказать, в этом преуспел, иначе тебя бы тут не было.
Как связано \"втягивание в НАТО\" с \"разжиганию ненависти к русским\" и \"перевиранию исторических фактов\"? Кстати, про \"разжигание ненависти\", много русских проголосовало именно за него...Как-то не вяжется...
17:57 02.06.2008
//Гы-гы. А его рейтинг почему-то падает..// Ну так все правильно, таких, как ты, там 30% согласно опросу(или около того).
//Как связано \"втягивание в НАТО\" с \"разжиганию ненависти к русским\" и \"перевиранию исторических фактов\"// Так чем оправдать перед народом желание вступить в нато? Правильно, \"агрессивной\" Россией. Вот и начинается вой про оккупацию, голодомор и прочее. Мол, бежать куда угодно, хоть к черту на рога, тока от России подальше. Теперь связь улавливаешь?
//Так, давайте разберёмся. Выше указывались другие интересы...// Мной указывались прозападные интересы, читай проамериканские. По-моему, это чисто мое мнение, никого у вас не интересует, каково будет жить народу, главное сейчас свой гонорар отработать. Ты почитай эстонские форумы, уже потихонечку начинают трезветь, убытки от конфронтации с Россией подсчитывать. Украина - то же самое, теряете в разы больше, чем можете приобрести.
18:16 02.06.2008
sergDin писал(а):
> //Гы-гы. А его рейтинг почему-то падает..// > Ну так все правильно, таких, как ты, там 30% согласно опросу(или около того).
Таких как я, это каких? Которые за Ющенко голосовали в 2004-м? Тада больше, чем 30%. Сейчас меньше 30% будет я уверен.
> //Как связано \"втягивание в НАТО\" с \"разжиганию ненависти к русским\" и \"перевиранию исторических фактов\"// > Так чем оправдать перед народом желание вступить в нато? Правильно, \"агрессивной\" Россией.
Незнаю где вы такое находите, у нас наоборот говорят о том, что Россия очень тесно сотрудничает с НАТО.
> Вот и начинается вой про оккупацию, голодомор и прочее. Мол, бежать куда угодно, хоть к черту на рога, тока от России подальше. Теперь связь улавливаешь?
Так что, голодомора не было? Или в нём обвиняется именно Россия, а не тоталитарный строй? Или его не было в России? Или он не из России к нам пришёл?
> //Так, давайте разберёмся. Выше указывались другие интересы...// > Мной указывались прозападные интересы, читай проамериканские.
Но какие конкретно? НАТО - раз. Дальше?
> По-моему, это чисто мое мнение, никого у вас не интересует, каково будет жить народу, главное сейчас свой гонорар отработать. Ты почитай эстонские форумы, уже потихонечку начинают трезветь, убытки от конфронтации с Россией подсчитывать. Украина - то же самое, теряете в разы больше, чем можете приобрести.
По-моему это мы у вас чуть ли не на первом месте в списке врагов, а не наоборот...
18:35 02.06.2008
//Таких как я, это каких? Которые за Ющенко голосовали в 2004-м? Тада больше, чем 30%. Сейчас меньше 30% будет я уверен.// Нет, которые ЗА отдаление от России. Которые ЗА то, что все русское плохо, все западное -хорошо и правильно.
//Незнаю где вы такое находите, у нас наоборот говорят о том, что Россия очень тесно сотрудничает с НАТО.// Все мы видели цену этого \"сотрудничества\", когда Путин предложил Бушу , вместо размещения элементов своей ПРО в Польше и Чехии, согласятся совместно с Россией использовать Габалинскую радиолокационную станцию (РЛС) в граничащем с Ираном Азербайджане. И все мы знаем итог.
//Так что, голодомора не было? Или в нём обвиняется именно Россия, а не тоталитарный строй? Или его не было в России? Или он не из России к нам пришёл?// Целенаправленного уничтожения украинцев НЕ БЫЛО. Чуешь разницу?
//Но какие конкретно? НАТО - раз. Дальше?// НАТО, русофобская политика в Украине с целью разжигания розни, коверкание истории, притеснение русских и русского языка. Только не говори, что ничего этого нет, спорить не будем, все-равно друг друга не переубедим.
//По-моему это мы у вас чуть ли не на первом месте в списке врагов, а не наоборот.// Не вы, а ваша власть, которая делает все, чтобы рассорить между собой два братских народа. У нас нет никаких инцидентов на тему \"хохлы, вон из России.\"
19:03 02.06.2008
sergDin писал(а):
> //Таких как я, это каких? Которые за Ющенко голосовали в 2004-м? Тада больше, чем 30%. Сейчас меньше 30% будет я уверен.// > Нет, которые ЗА отдаление от России.
Тогда Ющенко тут причём? Мы же обсуждали его рейтинг. Но если мы переходим к теме отдаления от России, то объясни мне, што ты подразумеваешь под \"отдалением от России\" и зачем мы вам нужны?
> Которые ЗА то, что все русское плохо, все западное -хорошо и правильно.
Ну тут ты ошибаешься. Я никогда не говорил, что \"всё западное хорошо\". Но если есть факт, что они живут лучше чем мы и вы, было бы странно утверждать обратное и не хотеть стремиться жить тоже хорошо. Или мне надо хотеть жить как в России?
> //Незнаю где вы такое находите, у нас наоборот говорят о том, что Россия очень тесно сотрудничает с НАТО.// > Все мы видели цену этого \"сотрудничества\", когда Путин предложил Бушу , вместо размещения элементов своей ПРО в Польше и Чехии, согласятся совместно с Россией использовать Габалинскую радиолокационную станцию (РЛС) в граничащем с Ираном Азербайджане. И все мы знаем итог.
Ну это уже ваши проблемы, я в отличии от россиян не буду рассказывать, шо вам делать. Но факт тесного сотрудничества и планов на будущее на лицо.
> //Так что, голодомора не было? Или в нём обвиняется именно Россия, а не тоталитарный строй? Или его не было в России? Или он не из России к нам пришёл?// > Целенаправленного уничтожения украинцев НЕ БЫЛО. Чуешь разницу?
А хто тогда погиб от голода на территории Украины?
> //Но какие конкретно? НАТО - раз. Дальше?// > НАТО,
Ну это я понял.
> русофобская политика в Украине с целью разжигания розни, коверкание истории, притеснение русских и русского языка.
А американские интересы тут хде?
> Только не говори, что ничего этого нет, спорить не будем, все-равно друг друга не переубедим.
Ладно, не буду. Тока ответь мне, пож-та, как русских-то притесняют? Их выселяют из домов, отказываются обслуживать в магазинах, лечить в больницах, не принимают на работу? И самое главное, как их отличают от других все эти негодяи?
> //По-моему это мы у вас чуть ли не на первом месте в списке врагов, а не наоборот.// > Не вы, а ваша власть, которая делает все, чтобы рассорить между собой два братских народа. У нас нет никаких инцидентов на тему \"хохлы, вон из России.\"
А \"Россия для русских\", это как понимать?
19:38 02.06.2008
///то объясни мне, што ты подразумеваешь под \"отдалением от России\" и зачем мы вам нужны?/// В качестве доброго соседа, самостоятельного и независимого, действующего в интересах собственной страны а не запада. Такой сосед нам нужен.
///Но если есть факт, что они живут лучше чем мы и вы, было бы странно утверждать обратное и не хотеть стремиться жить тоже хорошо./// Кто живет лучше нас? Германия, Франция? Я уже говорил, спроси как живут прибалты. Почитай их форумы, где не о политике, а об экономике. У них заработная плата выше нашей в полтора раза, а цены европейские, выше наших в 3 с половиной раза. Они себя сами задворками Европы называют, это не мы придумали, а ИХ народ. А то все в сказки верите.
\\\\\\\\А хто тогда погиб от голода на территории Украины?\\\\\\\\ В момем предложении было главным словом ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО уничтожения украинского народа не было. Умирали и русские, южные районы. да сам знаешь. Но каждый видит то, что хочет видеть.
\\\\\\А американские интересы тут хде?\\\\\\ Американские интересы в ослаблении России на всех позициях, чем больше, тем им лучше, они же еще из стадии холодной войны никак не вышли. Или ты думаешь, что интересы Америки в том, чтобы Украине жилось хорошо, чтобы вы каждый день черную икру ложками хомячили? да с чего бы
\"во Львове неизвестными распространялись листовки, призывавшие львовских россиян уезжать на историческую родину, т. е. в Россию. Характерно, что в воззваниях отсутствовали какие-либо исходные данные, зато содержавшийся там призыв настолько примечателен, что заслуживает дословного воспроизведения:
«Россия зовет! Родина ждет!
Русский человек, Родина тебя зовет! Пришло время тебе и твоей семье возвращаться на свою благословенную историческую Родину – Российскую Федерацию. Ты нужен России! Возвращайся скорей!
Указом Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина от 22 июня 2006 года №637 «О мерах по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом» это стало возможным. Правительство РФ гарантирует моральную и существенную материальную помощь, возможность приобрести жилье в случае Вашего решения в пользу переселения в Россию. Это Ваш реальный шанс обрести свою Родину и помочь ей в ее построении великой и могущественной. Зачем жить в нищете и быть невостребованным на чужой земле? Нужно возвращаться и быть русским на русской земле».
В листовках были также указаны адреса и телефоны шести дипломатических и консульских представительств России на Украине, куда, мол, и нужно обращаться «по вопросам переселения из Украины в РФ».\"
Партизан, не гонят, говоришь???
Все, извиняюсь за прерваный разговор, позже договорим.На дачу отбываю.
20:07 02.06.2008
sergDin писал(а):
> ///то объясни мне, што ты подразумеваешь под \"отдалением от России\" и зачем мы вам нужны?/// > В качестве доброго соседа, самостоятельного и независимого,
Мы что, \"злые соседи\"? Постоянно какие-то подставы устраиваем? Ну там, добиваемся, шоб вы в саммитах не учавствовали...
> действующего в интересах собственной страны а не запада. Такой сосед нам нужен.
Так а почему это кому-то другому решать, а не нам, как действовать \"в собственных интересах\" и к чему стремиться?
> ///Но если есть факт, что они живут лучше чем мы и вы, было бы странно утверждать обратное и не хотеть стремиться жить тоже хорошо./// > Кто живет лучше нас? Германия, Франция?
Ну к примеру...
> Я уже говорил, спроси как живут прибалты. Почитай их форумы, где не о политике, а об экономике. У них заработная плата выше нашей в полтора раза, а цены европейские, выше наших в 3 с половиной раза. > Они себя сами задворками Европы называют, это не мы придумали, а ИХ народ. А то все в сказки верите.
Я незнаю, кем они там себя считают, вон белорусы тоже не могут сойтись во мнениях...
> \\\\\\\\А хто тогда погиб от голода на территории Украины?\\\\\\\\ > В момем предложении было главным словом ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО уничтожения украинского народа не было. Умирали и русские, южные районы. да сам знаешь. Но каждый видит то, что хочет видеть.
А кто-то отрицает, что голод был и у вас? Просто об этом должны не украинцы говорить...
> \\\\\\А американские интересы тут хде?\\\\\\ > Американские интересы в ослаблении России на всех позициях,
Но как к этому относится внутренняя политика Украины?
> \"во Львове неизвестными распространялись листовки, призывавшие львовских россиян уезжать на историческую родину, т. е. в Россию. Характерно, что в воззваниях отсутствовали какие-либо исходные данные, зато содержавшийся там призыв настолько примечателен, что заслуживает дословного воспроизведения: > > Партизан, не гонят, говоришь???
Ну во-первых, это же не официальное распоряжение властей о выселении. А во-вторых, даже там это звучит как предложение, а не как угроза.
> Все, извиняюсь за прерваный разговор, позже договорим.На дачу отбываю.
>> До войны, в июне 1941 года было депортировано всего чуть более 12 тыс человек из Литвы.И сделано это было только тогда, когда стало ясно, что Литве предстоит стать прифронтовой областью - именно из этих соображенирй!
> > > Врете дилетант - депортации начались в 1940 году и большая часть из депортированных 300000 крестьян было депортировано до войны. > А брехни на эту тему конечно полно и в зависмости от целей можно > найти лживых данных сколько угодно. Только вот в литве все зафиксировано
> точно и ваша брехня тут никому не интересна. > > И вообще пора вам оставить в покое литовцев и пописать маленько о русских на службе у нацистов. Гоооораздо более шировкая тема. вот где можно развернуться
Это Вы врете. Мельник! Вам удавалось до сих пор лапшу на уши вешать некомпетентным людям, но со мной это не пройдет - я прибалтийских нацилоналов достаточно хорошо знаю, и все их вранье - тоже! Вот кого следовало депортировать согласно «Директиве НКВД СССР о выселении социально- чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии» в июне 1941 года:
) участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
2) бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
3) помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;
4) бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР);
5) уголовники;
6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1–4;
8) члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию
Все! Из Директивы ясно, что крестьян в Прибалтике депортация июня 1941 года почти не коснулась, и не против их была направлена! А вот сколько было депортировано из Литвы: Обычно рассматриваются две оценки численности депортированных - \"эшелонная\", то есть , та, что давала НКВД Литвы - число лиц., погруженных в эшелоны; и \" \"Рассселенческая\" - та которую подали в центр органы НКВД, которые принимали и расселяли депортированных. Так вот, \"эшелонная\": 12 838 человек в 11 эшелонах, а после вычитания потерь в пути — 12 832 человека). И \"рассселенческая\" -13 170 человек.на поселениях. Кроме этого в процессе депортации было арестовано и направлено в лагери ГУЛАГА 5665 человек. Таки образом, акция коснулась 18700 человек. А не 300 000, как изволили соврать Вы. господин Мельник! Существует. как видите, расхождение в цифрах, но оно не так велико - расселение производилось в несколько мест, иак что, погрешность имела место быть - около 2%, Да и на местах не всегда хорошо понимиали, что такое Латвия. а что Литва! Это все, что были депорти рованы в июне 1941 года. Пикантная подробность - среди депортированных из Литвы в Гурьевскую область было 488 проституток - это я к т ому, что господа при####ты льют крокодиловы слезы по поводу цвета нации, депортированного Сталиным в ине 1941 года. И перестаньте врать - я, в основном, изучал историю предвоенных лет в Эстонии, н на вранье могу вас поймать и насчет Литвы! Если тут есть кто-нибудь, кто бывал на форумах polit.ru c 1994 и до момента их закрытия?
23:39 02.06.2008
> Белорус точно такая же г.н.и.д.а > > Это какой из них? Их есть тут не один.
08:14 03.06.2008
Старый Дилетант писал(а):
> И перестаньте врать - я, в основном, изучал историю предвоенных лет в Эстонии, н на вранье могу вас поймать и насчет Литвы!
Качество источников по которым изучалась история нам известною Непрерывная ложь в этих источиниках. В Литве высланные известны пофамильно, так что врете все таки вы вместе с вашими источниками. Вы изучайте, изучайте дальше ваши источники . Я вам мешать не собираюсь. Вранье и искажение фактов для русских естественное состояние, поэтому они и не понимают, как это люди так реагируют на их вранье - они же врут так искренне
10:03 03.06.2008
Тракторист писал(а):
>
>> Белорус точно такая же г.н.и.д.а >> >> Это какой из них? Их есть тут не один.
нууу русский белорус.... Совершенно уникальный товарисчь. Если не дай бог кто нибудь выскажет мнение не совпадающее в его мнением - такое начинается..... тут и мат и оскорбления.... Непонятно.... все таки форум.... Люди сюда видимо специально за тем и собираются чтобы высказать несовпадающие точки зрения. А этому вовсе не это надо. Бывает что он постит по 10-20 длиннейших текстов и видимо ему вовсе не нужно чтоб кто-то это читал. Это у него онанизм такой видимо. Интересно что уму нужно только полное совпадение с его мнением. Все остальное его выводит из себя сразу. Имеет привычку приводить массу статистических данный причем вы обязаны считать их заведомо верными -непонятно почему. Нуу в общем интересное такое животное.
13:07 03.06.2008
Хочу немного поговорить о заблуждениях.
Кто-то писал что Россияне любят сталина. Чушь собачья. Не знаю не одного такого идиота. Зато слышал про эти \"опросы\", где вопрос задают один, а публекуют другой.
Кто-то писал что у нас нет украинского телевиденья. У нас в Тольятти среди 50 каналов есть 2 Украинских. Один Интер+ второй непомню. Есть 2 Татарских. Исть и на других языках бывшего СССР. В Москве в самом дорогом месте москвы на старом арбате стоит магазин украинской книги.
Лично я и не понимаю заморочек с украинским языком. Я его легко понимаю. Хоть и не учил. Разницы-то особой нет. Глупые какие-то споры вокруг языка.
Я собствеено не улавливаю разницы между нами и Украинцами. Выглядят - так-же. Образ жизни тот-же. К нам двое украинцев приезжали внедрять АИС. Парень и девка. Как-будто местные. Говорят на той-же волжской скороговорке что и мы. Может просто потому что они часто работать в Россию выезжают я не знаю.
Что касается коверканья истории. Имеятся американские и европейские исторические сайты с хронологией. Педантичные историки туда вносят лишь проверенные сведенья. Я как-то пытался проверить сведенья выдаваемые некоторыми представителями Украины. Так несовпадало. Хотя и наша история не совсем совпадает. Например \"Ледовое побоище\". Кстати непонимаю людей с пеной у рта отстаивающих прошлое. Лучше отстаивать будущее.
23:31 03.06.2008
Мельник писал(а):
>Качество источников по которым изучалась история нам известною
> Непрерывная ложь в этих источиниках. В Литве высланные известны пофамильно,
> так что врете все таки вы вместе с вашими источниками. Вы изучайте, изучайте дальше ваши источники . Я вам мешать не собираюсь. Вранье и искажение фактов > для русских естественное состояние, поэтому они и не понимают, как это люди так > реагируют на их вранье - они же врут так искренне.
Ну так дайте ссылку на ваши источники, только желательно с ссылками откуда и чего берётся, документы, расчёты и пр. Может тогда мы изменим своё мнение. Если существуют пофамильные списки, то должны быть и сводные документы.
>нууу русский белорус.... Совершенно уникальный товарисчь.
> Если не дай бог кто нибудь выскажет мнение не совпадающее > в его мнением - такое начинается..... тут и мат и оскорбления.... > Непонятно.... все таки форум....
А здесь, как говорится, нечего на зеркало пенять... Ты тоже, как говорится, на личности сразу перешёл, когда я, отличное от твоего, мнение привёл.
01:06 04.06.2008
sergDin писал(а):
> Я вас не оскорблял, начнем с того. > Далее, для справки, я не москвич, и в Москве никогда не жил. > В третьих. У меня отец с матерью в 80-х на заводе работали, простыми рабочими. Я когда мелкий был, у меня был низкий гемаглобин, кормили черной икрой из 3-х литровой банки, помню ...
Факты:
> Добыча икры осетровых пород рыб в начале 80-х годов составляла около 3000 тонн. > 30 лет назад Советский Союз поставлял за границу до 2 тыс. т. осетровой икры. > Население Советского Союза в 1985 года около 270 млн. человек.
Теперь расчёты: на всё население около 1000 т или 1000 000 000 грамм чёрной икры. Отбрасываем половину населения: заключённые, солдаты, грудные младенцы, \"вера не позволяет\", аллергики и т.п. не могли есть этот продукт. Итого остаётся 130 млн человек или по 7 гр икры на нос в год. Каким же это образом Вы ели чёрную икру из 3-литровой банки ложкой при родителях рабочих? Есть следующие варианты по степени правдоподобности: 1. Папа/мама завмаг или партбосс. 2. Икра браконьерская. 3. Икра исскуственная (изготовляли такую из молок тресковых рыб в Подмосковье и в Мурманске. 4. Божественное чудо.
01:09 04.06.2008
sergDin писал(а):
> У моего деда брат двоюродный попал в плен, при этом был кантужен. Причем отбывал в берлине. Нормально, освободили, никаких тюрем, почет и уважение.
Вы представте - я его знаю!!!!! Это Максим Максимыч Исаев или по-простому Штирлиц.
