> > Можно услышать о феодальной раздробленности Руси, но как то забывают сказать о феодальной раздробленности Золотой Орды.
> Любое государство создавалось не ординарным человеком. > Вспомните об Александре Македонском, после его смерти его империю сразу стали дробить наследнички. > С тех пор так и повелось, государства то появляются, то исчезают. quoted1
> > Интересно а кто украину и пол европы от турков спас? > Как по вашему почему среди украинок столько чернявых и усатых особенно на западенщине? quoted1
как то в этом не вяжется суть Москвы единоверной Византии, которую они почему то спасать особо не напрягались от турков, а тут такая прыть относительно спасения врагов вечных, не кажется ли это странным
yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на сообщение:
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в состоянии борьбы за независимость, при этом каким то хитрым образом умудрялась прихватить чьи то земли во время этой борьбы quoted2
>ну как говорится на бога надейся,а сам не плошай.... quoted1
но это совершенно другое, московия -вечные даньщики, зависящие от настроения "великих" ордынцев, посчитали, что уже сами достаточно сильны, что бы ни кому не подчиняться, особенно тем, которых бьют все кому не попадя, да и менталитет ордынский сохранила то Москва в принципе, больше чем кто либо другой, ведь сбор дани для Чингизидов доверяли, кривоногие, отдавая ярлычок московским князьям-чиновникам, потом правда уже своих туда внедрили, поэтому Москва и посчитала, что она то выше и богаче всех в орде, почему же не она гегемон, вот она, основа создания России.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> но это совершенно другое, московия -вечные даньщики, quoted1
как вечный кредит можно отбросить одной рукой? просто твое восприятие мира связано с западной технологией манипулирования сознания.....тебе и в голову не придет,что дать по морде гопнику - это нормально.....и по срокам твои писатели методичек ошиблись.....иди лесом и мухоморы собирай......писатель......
yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на сообщение:
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но это совершенно другое, московия -вечные даньщики, quoted2
>как вечный кредит можно отбросить одной рукой? просто твое восприятие мира связано с западной технологией манипулирования сознания.....тебе и в голову не придет,что дать по морде гопнику - это нормально.....и по срокам твои писатели методичек ошиблись.....иди лесом и мухоморы собирай......писатель...... quoted1
так об этом вся ваша историческая наука повествует, методички тут не причем, почитай всех ваших историков допутинской сверх шовинистической эпохи, я цитирую только тех, но у вас то уже новейший взгляд на историю и роль россии, не переоцените свои возможности , а то ведь мухоморы тоже надо употреблять в меру, да и не всем
> yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> но это совершенно другое, московия -вечные даньщики, quoted3
>>как вечный кредит можно отбросить одной рукой? просто твое восприятие мира связано с западной технологией манипулирования сознания.....тебе и в голову не придет,что дать по морде гопнику - это нормально.....и по срокам твои писатели методичек ошиблись.....иди лесом и мухоморы собирай......писатель...... quoted2
>так об этом вся ваша историческая наука повествует, методички тут не причем, почитай всех ваших историков допутинской сверх шовинистической эпохи, я цитирую только тех, но у вас то уже новейший взгляд на историю и роль россии, не > переоцените свои возможности , а то ведь мухоморы тоже надо употреблять в меру, да и не всем quoted1
я мухоморы не ем....я их ногой сношу.....и не надо мне тут про историю истерику устраивать.......если сойдемся лично,то я тебя в словесной битве по истории уложу.......потому что у тебя кишка тонка принять ПРАВДУ.......только гранты....только бабло.....вот и вся твоя сущность.....
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> как то в этом не вяжется суть Москвы единоверной Византии, которую они почему то спасать особо не напрягались от турков, а тут такая прыть относительно спасения врагов вечных, не кажется ли это странным quoted1
Да понятно что история Московии сплошная ложь, пи..дёж и провакация (с). А с её истоками так вообще тёмный лес. Всё очень, очень мутно. Есть мнение, что её основала орда, управляемая элитой разбитого хазарского каганата, то бишь жыдами. Через год они разгромили в отместку столицу Руси - Киев.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> но это совершенно другое, московия -вечные даньщики, >>> как вечный кредит можно отбросить одной рукой? просто твое восприятие мира связано с западной технологией манипулирования сознания.....тебе и в голову не придет,что дать по морде гопнику - это нормально.....и по срокам твои писатели методичек ошиблись.....иди лесом и мухоморы собирай......писатель...... quoted3
>>так об этом вся ваша историческая наука повествует, методички тут не причем, почитай всех ваших историков допутинской сверх шовинистической эпохи, я цитирую только тех, но у вас то уже новейший взгляд на историю и роль россии, не >> переоцените свои возможности , а то ведь мухоморы тоже надо употреблять в меру, да и не всем quoted2
>я мухоморы не ем....я их ногой сношу..... quoted1
а зря, ваш Ленин их любил вкушать, от чего счастья всем пролетариям мира желал, даже от этого большую резню устроил, брата на брата натравил, из Павлика Морозова извлек отцепредательство, как вы близки к этому счас, история повторяется, всё банально , идея мифического величия, а потом чертовщина м и не надо мне тут про историю истерику устраивать.......если сойдемся лично,то я тебя в словесной битве по истории уложу.......потому что у тебя кишка тонка принять ПРАВДУ.......только гранты....только бабло.....вот и вся твоя сущность..... правды ты не можешь знать, московит и правда это нонсенс, что тоже из исторической справки
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> как то в этом не вяжется суть Москвы единоверной Византии, которую они почему то спасать особо не напрягались от турков, а тут такая прыть относительно спасения врагов вечных, не кажется ли это странным quoted2
> > Да понятно что история Московии сплошная ложь, пи..дёж и провакация (с). > А с её истоками так вообще тёмный лес. Всё очень, очень мутно. quoted1
Если серьёзно, то с понятием "дань" имеется путаница. Этим словом обозначают как постоянный налог, как например, плату Руси монголотатарам, так и единовременные выплаты назойливым мобильным кочевникам-грабителям, шайки которых избегали открытых сражений и которым легче было дать "взятку" чем гоняться за ними по чистому полю.
Случаи платежа крымскому хану сей разовой дани отмечены не только со стороны Московии, но и со стороны Польши и со стороны Священной Римской империи. Ранее, в 9-10 веках, есть примеры разовых платежей византийского императора русичам и печенегам, а императора СвРИ - венграм. Говорить о некоем вассалитете в этих случаях никому, кроме дилетантов и политозабоченных идиотов в голову не приходит.
Результат-Московское княжество стало огромным государством,пшеки вошли в РИ ,Туркам тоже навешали не слабо люлей Крым навсегда стал российским,пока укры не украли,предки укров 6 лет умоляли взять их в подданство иначе бы их вырезали те же поляки,турки и литва... кстати уверен будь на нашем месте укронацисты они б этих крымчаков при первой возможности под корень вырезали б...