Мнения о великих людях всегда противоречивы. Г-н Резун, к примеру, написал про великого полководца такое, что ни в какие рамки не укладывывается. Однако, меня все время мучает следующий вопрос - почему в Ленинграде Жуков отбивал штурм, когда надо было блокады не допустить, а штурма-то фактическуи и не было.
Кто-нибудьь из специалистов ответить сможет? Как все было на самом деле? И правда ли, что Георгий Константинович расстреливал офицеров сотнями, и угрожал казнить семьи сдавшихся в плен.
И почему Резун, будучи врагом советского строя, восхваляет и боготворит стратегический гений товарища Сталина?
Слишком много противоречий.
Существует ли возможность их раскрыть посредством марксистской диалектики, или метафизики какой-нить?
Ваше мнение, Господа?
Лично мне кажется, что сами те времена были насквозь противоречивыми. А Вам?
23:07 18.04.2008
Гиперборей писал(а):
> И правда ли, что Георгий Константинович расстреливал офицеров сотнями, и угрожал казнить семьи сдавшихся в плен.
Фигня полная. А вот товарища Берия он самолично арестовывал. Но расстреливал не он.
> И почему Резун, будучи врагом советского строя, восхваляет и боготворит стратегический гений товарища Сталина?
Это он в одной книжке восхвалял, а я другую его книжку читал - он там в грязь Сталина втаптывал. Коньюктура, батенька. Главное ведь не что написать, а как (для рузенов всяких). Если я тебе долго и нудно буду доказывать, что Земля вращается вокруг СОлнца, то ты и слушать не станешь. А если я с акцентированием, эмоциями , приседая, подпрыгивая и пританцовывая, буду доказывать, что Солнце вращается вокруг Земли, то ты с большим удовольствием будешь меня слушать, и даже зная обратное, поверишь, что тебя в школе обманули негодяи учителя.
> Существует ли возможность их раскрыть посредством марксистской диалектики, или метафизики какой-нить? > Ваше мнение, Господа?
Ларчик просто открывается? Не время противоречивое, а невозможность проверки \"фактов\" преподносимых \"новыми историками\". Хотя про \"факты\" эти можно спросить у меня.
23:11 18.04.2008
Уважаемый Гиперборей! Ты опять создаёшь опрос, в котором я не могу ответить однозначно. Первые два пункта для Жукова явно не подходят, может быть последний? Просто человек пытался воевать так, как умел, а умел он очень немного. Самое точное описание ему дал маршал Ерёменко: \"жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством, и на крови строит себе карьеру\".
23:20 18.04.2008
Дегунинец писал(а):
> Уважаемый Гиперборей! Ты опять создаёшь опрос, в котором я не могу ответить однозначно. > Первые два пункта для Жукова явно не подходят, может быть последний? Просто человек пытался воевать так, как умел, а умел он очень немного. > Самое точное описание ему дал маршал Ерёменко: \"жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством, и на крови строит себе карьеру\".
Уважаемый Дегунинец, напомните мне пожалуйста, соотношение сил на Халхин-Голе? По моему, там Жуков неплохо сыграл партийку? И каково должно быть (по науке) превосходство в силе при наступлении? По моему, именно 5-6 раз?
23:33 18.04.2008
Евразиец писал(а):
> Уважаемый Дегунинец, напомните мне пожалуйста, соотношение сил на Халхин-Голе? По моему, там Жуков неплохо сыграл партийку? > И каково должно быть (по науке) превосходство в силе при наступлении? По моему, именно 5-6 раз?
Цифры Вы и так прекрасно знаете, ну а причём здесь Жуков? Кто составлял планы разгрома японцев? Есть две версии - либо Г. М. Штерн, либо - начальника штаба 1-й армейской группы комбриг Богданов. Превосходство должно быть в 3 раза, но тут ещё зависит от предварительной подготовки. Если погнать толпу на неподавленные огневые точки, то и десятикратного может не хватить.
23:48 18.04.2008
На самом деле, пока этот вопрос темноват для меня. Конечно, все можно черпануть из инета, но щас другим делом занимаюсь. Могу сказать, что Жуков (по слухам) был очень требователен, мог и расстрелять сгоряча, а потом и наградить. И наоборот.
00:29 19.04.2008
Евразиец писал(а):
> На самом деле, пока этот вопрос темноват для меня. Конечно, все можно черпануть из инета, но щас другим делом занимаюсь. Могу сказать, что Жуков (по слухам) был очень требователен, мог и расстрелять сгоряча, а потом и наградить. И наоборот.
Сейчас вообще, что либо говорить о тех временах тяжело. Многое основывается на воспоминаниях очевидцев. В этом году обещают рассекретить архивы по Красной Армии в 1941-1945 гг. Тогда можно будет более взвешены взглянуть на события.
01:48 19.04.2008
Интересно а если вместо Жукова, поставить Суворов или Кутузов, а то и Великий Александр. Война, батеньки, это война, как там сказано – победителей не судят!!!! А если мы сейчас будем рассуждать, а если, да кабы!!! Может оглянемся по сторонам, фашистов с автоматами нет, значить всё таки войну мы выиграли!!!! Скоро день победы, не пристало нам потомкам наших героев судить их, вечная им память в наших сердцах, и передадим это нашим детям. Пусть их судят те кто это не прошёл!!!! Да!! Высоцкий вспомнился, как там.
На братских могилах Не ставят крестов! И матери там не рыдают! Им кто-то приносит, Букеты цветов. И вечный огонь зажигает.
06:13 19.04.2008
Интересное распределение голосов получается..
Мое частное мнения, что всю работу за Жукова делала разведка, ну да ведь оно всегда так. Иначе и быть не может...
08:11 19.04.2008
У меня один знакомый фронтовик Жукова называет \"прожигателем дивизий\". Умение заваливать врага грудой трупов не является вершиной военного искусства.
09:01 19.04.2008
Отношение как к человеку или как к солдату ?... Как к человеку... Мы не так хорошо его знаем, чтоб иметь свое мнение... Как к солдату... Ну так этим и все сказано... Он солдат, благодаря которому мы здесь и можем муссировать даже те темы, о которых, по большому счету, ничего и не понимаем.... Для меня свят любой, кто воевал .. Будь это Жуков, прошедший всю войну, или рядовой \"Иванов\", которого в бой послал тот же Жуков...Тот \"Иванов\", который и немца-то не убил, и выстрелить-то не успел, но погиб в первый час своей войны... Они оба делали свое дело... И сделали... Все знают (пардон, не все.. Украинцы сомневаются), что было бы, возьми верх немцы....
Стоит ли обсуждать или осуждать человека, который, пусть, как мог, но отстоял наше с вами право считаться тем, кем бы мы хотели себя считать ?.... Стоит ли сомневаться , что он достоен звания солдата ?... А к солдатам на Руси относились всегда с уважением...
10:44 19.04.2008
Генниальный стратег и великий полководиц войин от бога, человек грамивший самую сильную армию вермахта, и много у него было завистников было тогда, а сегодня тем более в наше дермократическое времечко, много слишко повылезало русофобской нечести пытающийся вытереть из нашего созняния все великое.
12:43 19.04.2008
Среди солдат времён ВОВ Жукова называли - Катафалк! Почитайте биографию в него же образования! нет!, полководец хренов, он учился за счет крови солдат.
13:30 19.04.2008
vik писал(а):
> Среди солдат времён ВОВ Жукова называли - Катафалк! > Почитайте биографию в него же образования! нет!, полководец хренов, он учился за счет крови солдат.
Он не в шахматы играл... А выигрывал сражения у лучших генералов лучшей немецкой армии...
Интересно, а как называли Жукова немецкие солдаты и офицеры ?...
13:36 19.04.2008
vik писал(а):
> Среди солдат времён ВОВ Жукова называли - Катафалк! > Почитайте биографию в него же образования! нет!, полководец хренов, он учился за счет крови солдат.
Вы наверно не русский и состоите в партии нео фашистов, ибо так хорошо знаете, как фашисты называли Жукова! Так вы фашист???
